Bezahlen müssen die Rentner

[daveg]

http://www.spiegel.de/wirtschaft/untern ... -box-pager

Wobei es ja nicht wirklich neu ist!
Neu ist nur, dass jetzt auch das Geld für 2015 hergenommen wird, 2014 ist ja schon weg!

Hier mal eine Meinung eines gebildeten Russen dazu (leider nur Russisch), aber er spricht schlicht von Diebstahl:
http://www.fontanka.ru/2014/09/08/132/

[fugen]

Welche Lösung würfest du den empfehlen?

Und alles die eine andere Meinung haben sind ungebildet, oder was bedeutet dein Satz genau?

[daveg]

Welche Lösung würfest du den empfehlen?

Und alles die eine andere Meinung haben sind ungebildet, oder was bedeutet dein Satz genau?

Hat doch mit Meinung nichts zu tun. Fakt ist, dass Renteneinzahlungen für 2014 und 2015 mal so einfach geklaut werden.

Und zwar eben nicht aus dem staatlichen Rentenfonds (das wäre ja schon schlimm genug), sondern der private Eigenanteil. Und das ist wie Hr. Travin eben feststellt Diebstahl!

[fugen]

Hier mal eine Meinung eines gebildeten Russen dazu (leider nur Russisch), aber er spricht schlicht von Diebstahl:
http://www.fontanka.ru/2014/09/08/132/

Womit hat es nochmal nichts zu tun?
Ist es jetzt Fakt oder doch eine Meinung?


Ich habe es jetzt zweimal gelesen und er benennt da nicht wirklich Fakten wie die Rentner bestohlen wurden.
Bin auch nicht wirklich im Bilde, weil es mich nicht so wirklich angeht, über das Thema russische Renten.

Evtl findet sich hier Einer der diesen "Fakt von den gestohlenen Renten" aufzeigt, weil daveg sein Fakt überzeugt mich nicht im Geringsten.

[Axel Henrich]

Ich habe es jetzt zweimal gelesen und er benennt da nicht wirklich Fakten wie die Rentner bestohlen wurden. [...]Evtl findet sich hier Einer der diesen "Fakt von den gestohlenen Renten" aufzeigt

Na steht doch da ...

В государственном или негосударственных пенсионных фондах деньги, во-первых, просто копятся, а кроме того, они инвестируются, то есть копится ещё и доход с инвестиций. И когда человеку 60 лет, у него накапливается кругленькая сумма, с которой он может получать пенсию. [...]
- Так всё-таки эта "накопленная" пенсия – это мои деньги или это деньги государства?
– Это ваши деньги. С одной только оговоркой: государство не разрешает вам их сразу истратить, а обязывает копить до наступления пенсии. И не может вдруг сказать – я у вас их забираю.
- Но мы знаем, что государство их как раз недавно забрало.
– Государство сделало немного другую вещь. Наши старые накопления – они по-прежнему наши, пока государство по отъёму старых денег решения не приняло. Но последние 2 года оно замораживает новые накопления. То есть оно принимает решения, по которым новые накопления забирает. В странах, где частная собственность священна, это, конечно, назвали бы воровством. Но на данный момент всё-таки это воровство умеренное: у нас не украли всё, что у нас есть, а украли только то, что по закону должно было бы поступать на наш накопительный счёт. Впрочем, я не удивлюсь, если через год, два или три будет принято решение о том, чтобы украсть и всё остальное.

Im Prinzip hättest du ja weiter oben schon aufhören können zu lesen:

сегодняшние события можно было предсказать 11 лет назад – в 2003-м, когда решалось "дело Ходорковского". Можно было предсказать почти всё – кроме Крыма, войны на Украине и всего, что Россия получила в этом "комплекте".

-ah-

[fugen]

Naja, ich war doch ein wenig perplex

Schön und gut was da steht aber gilt das nicht irgendwie für alle Länder, Exoten mal ausgenommen?

Jetzt ist die Frage mit meiner Rente: kann ich darüber verfügen wann ich will oder doch erst ab einem gewissen Alter? Bekomme ich überhaupt Rente, obwohl ich doch einzahle? Wieviel bleibt davon über wenn ich es versteuert etc habe?
Dabei lebe ich doch in einen freien Land wo ich sogar wählen darf.

Daveg, hilf mal weiter?!

[Axel Henrich]

[...]aber gilt das nicht irgendwie für alle Länder, [...]?

Nein, er schreibt doch ganz klar: "В странах, где частная собственность священна, это, конечно, назвали бы воровством."

kann ich darüber verfügen wann ich will oder doch erst ab einem gewissen Alter?

Nagut der Fairness halber ... das schreibt er ja auch so:"
И когда человеку 60 лет, у него накапливается кругленькая сумма, с которой он может получать пенсию.
С одной только оговоркой: государство не разрешает вам их сразу истратить, а обязывает копить до наступления пенсии"

Aber ansonsten klar ..., geht es den Menschen wie den Leuten. Wir hatten hier in D ja auch schon die Diskussionen, fuer was da so alles die Rentenkasse herhalten muss ...

-ah-

[fugen]

Aber ansonsten klar ..., geht es den Menschen wie den Leuten. Wir hatten hier in D ja auch schon die Diskussionen, fuer was da so alles die Rentenkasse herhalten muss ...

-ah-

Puuhh, ich dachte schon ich bin bläm bläm

Also doch wieder nur ein Fall für "zwei tun das Gleiche, es ist aber nicht dasselbe"

Danke, Axel :-D

[daveg]

Na dann fasse ich doch einmal das russ. Rentensystem kurz zusammen, damit auch denen, welche russisch nicht verstehen klar wird, dass es eben nicht dasselbe ist.

2013 gab es eine Rentenreform (mal wieder), welche dazu führte, dass es neben der staatlichen Rentenkasse (via Generationenvertrag aufgefüllt) auch noch einen privaten Pflichtsparanteil gibt (eine Art Pflicht-Riester). Also ein Prozentsatz x, fliesst von den Rentenzahlungen der Firma für die Mitarbeiter nicht mehr in die Rentenkasse, sondern der Mitarbeiter kann sich aussuchen in welchen Fonds (von den zugelassenen) er sein Geld einzahlen möchte. Soweit die an sich ja lobenswerte Theorie, denn so ziemlich jeder weiß ja, dass Generationenvertrag irgendwann nicht mehr funktionieren wird und man zum Selbstsparen übergehen muss.

Da es aber Ende 2013 (als das alles losgehen sollte) noch keine zugelassenen Fonds gab, hat man das Geld erst einmal zwischengeparkt. Es wurde den Menschen Zeit gegeben sich zu informieren und zu wählen, was mit dem Geld geschehen soll. So gab es zum Beispiel auch bei uns eine Informationsveranstaltung zu dem Thema und dann irgendwann auch entsprechende Formulare, damit die Buchhaltung weiß wohin mit dem Geld.

Doch dann kam alles anders! Olympia in Sotchi, mit astronomischen Ausgaben und so wurde bereits zum Jahresanfang 2014 erst einmal alles eingefroren, OHNE es auf die Fonds und andere Sparformen zu überweisen. Das gab nur einen kleinen Aufschrei, denn zum einen war das System neu und keiner verstand so recht was passiert, zum anderen war es ja auch nur das Rentengeld für wenige Monate.

Doch dann kam alles anders! Die Krim, mit astronomischen Ausgaben und so wurde das Einfrieren der Rentengelder mal eben auf das komplette Jahr 2014 ausgeweitet. Zumindest hier bei meinen Mitarbeitern gab es da schon ein lauteres Murren. Aber gut, ist halt so.

Doch nun, wurde das Ganze mal eben noch auf 2015 ausgeweitet!! Und wie bereits erwähnt, es handelt sich um den privaten Sparanteil (nakopitelnaya chast).

Das trifft dann speziell die Jüngeren schon deutlich mehr, denn dank Zinseszinseffekt, sollte dieser Anteil ja eine nicht unerheblichen Teil der späteren Rente darstellen. Denn der rein staatliche Anteil wurde ja eben um den oben erwähnten Prozentsatz x vermindert.