Deutsche Presse zum Streik der GDL und eure Meinung

[GIN]

http://www.spiegel.de/wirtschaft/untern ... 01091.html

Mich würde eure Meinung dazu interessieren. Ich persönlich finde die Streiks der GDL ok, da ich die Forderungen nachvollziehen kann. Auch die Streiks der Lufthansa sind ok.
Mich wundert es das die Presse so gegen die Gewerkschaften einschlägt. Keiner kommt auf die Idee einmal zu hinterfragen wieso die Arbeitgeber sich nicht bewegen.
Ich habe beim ersten Streik in Basel am Badisches Bahnhof einmal der Lokfahrer gefragt wieso er streikt. Er meinte er will 5% mehr Lohn, verdient mit Schichtzulagen etwa 2500 Euro Brutto nach 15 Dienstjahren. Er hat jedes Jahr 40 bis 50 geschenkte Überstunden. Das will er nicht mehr. Entweder es gibt mehr Kohle oder er hört mit dem Job auf, hat gewisse Angebote in Österreich und der Schweiz die er dann eingehen will.

Für mich also nachvollziehbar. Ich bat ihn nur seiner Gewerkschaft zu sagen das sie die Streiks 2 oder 3 Tage vorher ankündigten könnten. Das haben die gemacht, also ist es für mich ok.

[Dietrich]

Da man bei den Verhandlungen nicht dabei sein kann, finde ich es immer schwierig zu bewerten, wer sich "bewegt" und wer nicht. Vielleicht sollte man solche Verhandlungen im TV übertragen. Das wäre doch mal was ;-)
Ansonsten sind die Forderungen der GDL wohl

Die Gewerkschaft fordert von der Bahn fünf Prozent mehr Lohn und eine Verkürzung der Wochenarbeitszeit um zwei Stunden. In dem Tarifkonflikt geht es aber vor allem um einen Machtkampf zwischen GDL und Eisenbahn- und Verkehrsgewerkschaft (EVG). Sie streiten darüber, wer für welche Mitarbeitergruppe die Verhandlungen führen darf.

http://www.zeit.de/wirtschaft/2014-10/d ... ik-angebot
Also mit 2 Stunden weniger pro Woche sind das allerdings schon keine 5% mehr, sondern (bei 40h/Woche) schon 10,5%.
Außerdem scheint der große Knackpunkt wohl weniger das Geld als auch dieser Machtkampf zwischen GDL und EVG zu sein. Und das in diesem Zusammenhang gestreikt wird - DAS finde ich nicht O.K.
Zu den Angeboten der Bahn: Leider konnte ich Zahlen zum Lohn nur in dem Angebot vom 18.10 finden:

Angebot zu Einkommensverbesserung für Lokomotivführer
Erhöhung der Entgelte für Lokomotivführer in drei Stufen um insgesamt 5 Prozent bei einer Laufzeit von 30 Monaten: 2,1 Prozent zum 1. Dezember 2014, weitere 1,5 Prozent zum 1. Juli 2015 und 1,4 Prozent zum 1. Juli 2016
Zahlung eines Einmalbetrages von rd. 325 Euro für den Zeitraum vom 1. Juli 2014 bis 30. November 2014
Einstellung von 200 zusätzlichen Lokomotivführern im Jahr 2015 zum Abbau von Mehrarbeit
Ausbau der laufenden Maßnahmen zur Verbesserung der individuellen Schichtplanung, z. B. die Stärkung der Betrieblichen Arbeitszeitprojekte, insbesondere mit dem Ziel, die Vereinbarung von Beruf und Familie zu verbessern

Was die Zuständigkeitsfragen betrifft, so existierte nach Aussage der Bahn (LINK) bereits ein ausgehandelter quasi unterschriftsfertiger "Tarifvertrag zur Regelung tariflicher Verfahrensfragen" (PDF)

Das hier angeblich während des Abschlusses der Verhandlungen überraschend ein mehrtägiger Streik ausgerufen wird, stößt nicht nur auf Zustimmung.

[GIN]

an Dietrich. Vom Bahnfahrer wurde behauptet das er und seine Kollegen Uberstunden leisten muss ohne je Geld oder Freizeit zu sehen. Es ist die Regel das man zum Schenken gezwungen wird. Das ist eine Praxis die seit Jahren vollzogen wird. Durch die Verkürzung wird Druck auf die Bahn gemacht.
Angesprochen auf den Konflikt zwischenGewerkschaften meinte nun er das 2007 diese korrupte Gruppierung gebildet wurde um ein weiteres 2007 zu vermeiden. In dem Jahr nach dem Streik bildete die Bahn eine neue Gewerkschaft um dauerhaft die Forderungen des Bordpersonals zu manipulieren. Eine echte Arbeitnehmervertretung sei das nicht und viele unterstutzen die GD>L.

ich hab seine Handynummer genommen, werde ihn mal in einem Quartal anrufen.
Für solche Dumpinglöhne habe ich kein Verständnis , in Deutschland verdient man in der Regel beim Brutto mindestens 30% zu wenig. Beim Bahnfürer wohl noch mehr.
Das Angebot der Bahn ist ein Witz, geht kaum auf die GD>L ein. Danke für den Link

[daveg]

Bei all dem sollte man aber auch das Anforderungsniveau nicht vergessen, denn bei Anforderung Hauptschulabschluss gibt es eine Menge Berufszweige, welche weniger verdienen und mehr arbeiten!

Unterm Strich spielt man der Fernbusbranche in die Hand. Und wieso man in Zeiten, wo PKW schon teilautonom fahren nicht schon längst die Bahn automatisiert, ist auch nicht sonderlich verständlich.

[GIN]

http://www.focus.de/finanzen/news/bahns ... 50399.html

"1) Ein Gericht verbietet den Streik

Ist ein Streik unverhältnismäßig, kann ein Gericht ihn stoppen. Die Bahn prüft bereits juristische Schritte, macht sich aber keine großen Hoffnungen. "Unsere Erfahrung mit den Arbeitsgerichten ist, dass sie sich mit solchen Entscheidungen sehr schwertun", sagt Bahnvorstand Ulrich Weber. In der Vergangenheit hätten die Gerichte in aller Regel gegen den Arbeitgeber entschieden"

"Unter Strich ist es derzeit also sehr unwahrscheinlich, dass Weselsky gestoppt wird. Die größte Gefahr für ihn besteht darin, dass die Stimmung innerhalb der Gewerkschaft kippt. Immerhin streiken die Lokführer nicht für ihre Interessen, sondern für die Interessen der Zugbegleiter. Die große Frage ist, wie lange diese Solidarität hält."

[GIN]

Bei all dem sollte man aber auch das Anforderungsniveau nicht vergessen, denn bei Anforderung Hauptschulabschluss gibt es eine Menge Berufszweige, welche weniger verdienen und mehr arbeiten!

Unterm Strich spielt man der Fernbusbranche in die Hand. Und wieso man in Zeiten, wo PKW schon teilautonom fahren nicht schon längst die Bahn automatisiert, ist auch nicht sonderlich verständlich.

Das mit der Automatisierung halte ich für eine Mär. Ich denke nicht das es möglich ist so ein komplexes System wie auf der deutschen Schiene durch Prozessleitsysteme zu steuern. Man hat Güterzüge drauf, Schnellzüge und auch ICEs... grosse Teile sind noch nicht einmal elektrifiziert. Wenn man zbs von St Gallen nach München will erlebt man in Lindau einen Schock. Die Lokomotive wird abgekoppelt und zwei Diesellocks fahren ran. Einer versorgt die Heizung mit Energie, die andere Lock fährt dann weiter auf einer Spur nach München.
Auch denke ich nicht das Hauptschüler eine Chance haben in dem Beruf. Unseren typischen Lehrlinge kommen meist aus Deutschland. Unter Realabschluss geht nichts. Wir hatten zweimal Hauptschüler, die konnte noch nicht einmal Grundrechenarten.

[Dietrich]

Ich habe mich einer Bewertung zum Thema Lohn und Überstunden enthalten, lediglich diese Streitigkeiten zwischen DGL und EVG sollte man anders lösen als mit Streiks.

Beim Thema "unbezahlte Überstunden" gebe ich dir uneingeschränkt recht. Sowas geht nicht. Gerade bei solchen Berufen wo es nicht um kurzfristige Mehrarbeit geht, sondern man den Einsatz direkt planen kann sollten derartige geplante Überstunden nicht anfallen. Oder entsprechend - nach Absprache mit den Arbeitnehmern - ausreichend großzügig vergütet werden.
Immerhin waren ja 200 Neueinstellungen im Angebot mit drin, wobei ich keine Ahnung habe, wie groß dieser Tropfen und wie heiß der Stein ist.

Ob 2500€ wirklich zu wenig für einen Lokführer sind... Ein Busfahrer hat auch nicht mehr Brutto und die beiden Jobs sind ja nun wirklich vergleichbar.
Meine Frau verdient als Krankenschwester (auf 100% Stelle hochgerechnet) eher weniger. Was die verantwortung betrifft, so steht sie glaube ich einem Lokführer in nichts nach. Und der Stress dürfte noch Einiges höher sein.
Klar wäre es prima, wenn alle 30% mehr brutto hätten.... aber ist das realistisch? "Mehr netto" würde da doch auch reichen!

[Jochen]

Bei all dem sollte man aber auch das Anforderungsniveau nicht vergessen, denn bei Anforderung Hauptschulabschluss gibt es eine Menge Berufszweige, welche weniger verdienen und mehr arbeiten!

Unterm Strich spielt man der Fernbusbranche in die Hand. Und wieso man in Zeiten, wo PKW schon teilautonom fahren nicht schon längst die Bahn automatisiert, ist auch nicht sonderlich verständlich.

Hauptschule heisst nicht, dass man doof ist und somit zwangsläufig wenig verdienen darf. Für die Feuerwehr ist auch Hauptschule Voraussetzung, aber zu dem würde niemand sagen: die paar Piepen reichen für dich, du musst doch nur den Schlauch Richtung Feuer halten.

Auch kann man nicht die 2h weniger mit den 5% gegenrechnen. Das ist alles nur fiktiv auf dem Papier. Die Lokführer arbeiten dann keine 50h sondern 48h/ Woche.

Aber darum gehts aktuell nicht. Der Hauptkampf ist der, dass die Bahn mit Hilfe der EVG die Zugbegleiter, Rangierer und neu eingestellte Lokführer in die DB Zeitarbeit und somit in niedrigere Gehälter auslagern will. Und das ist auch der Grund, warum Weselsky diese Kollegen zu sich holen will.

Über den kann man denken, was man will. Aber der setzt sich ein und lässt sich nicht korrumpieren. Die DB wollte ihn ja mit einem Vorstandsposten Personal kaltstellen. Hat er dankend abgelehnt.

Und eines muss man auch sagen: gäbe es vor 100 Jahren keine mutigen Menschen, würden wir heute alle immer noch 7 Tage 16h für 100 Euro in der Fabrik knechten.

[Jochen]

Ob 2500€ wirklich zu wenig für einen Lokführer sind... Ein Busfahrer hat auch nicht mehr Brutto und die beiden Jobs sind ja nun wirklich vergleichbar.
Meine Frau verdient als Krankenschwester (auf 100% Stelle hochgerechnet) eher weniger. Was die verantwortung betrifft, so steht sie glaube ich einem Lokführer in nichts nach. Und der Stress dürfte noch Einiges höher sein.
Klar wäre es prima, wenn alle 30% mehr brutto hätten.... aber ist das realistisch? "Mehr netto" würde da doch auch reichen!

Genau das ist das Dilemma in Deutschland! Die da unten sollen sich gefälligst am unteren Durchschnitt orientieren und zum Vergleich wird eine ebenso arme Sau herangezogen. Die da oben orientieren sich aber selbstverständlich immer am oberen Durchschnitt. Begehrt der kleine Mann auf, wird er mit dem Doppel-A, Arbeitsplatzabbau, mundtot gemacht. Denn Kündigung ist für den Deutschen schlimmer als Lungenkrebs.

Dem aber nicht genug. Denn ist ein Spezi wie Knalltüte Pofalla mal in Not, so wird fix ein Vorstandsposten erfunden, mit zarten 1Mio. brutto plus Pension. Einzige vorgesehene Aufgabe für diesen Kaffeedirektor ist das Netzwerkeln in Regierungskreisen. Oder anders formuliert: der Bahneigentümer Staat, geleitet durch Generaldirektor Bundesregierung stellt sich einen an anderer Stelle gefeuerten Kasper ein, mit dem er dann gemütlich plaudern kann.

Aber beim Lokführer passts schon, der Busfahrer ist doch auch ne arme Sau!

[Dietrich]

Hauptschule heisst nicht, dass man doof ist und somit zwangsläufig wenig verdienen darf. Für die Feuerwehr ist auch Hauptschule Voraussetzung, aber zu dem wurde niemand wird sagen: die paar Piepen reichen für dich, du musst doch nur den Schlauch Richtung Feuer halten.

Das mit der Hauptschule war wohl eher ein Hinweis zur Einordnung des Berufs und sollte garantiert nicht Hauptschüler schlecht machen. Erst recht nicht pauschal.

Das Durchschnittsgehalt eines Feuerwehrmanns liegt ubrigens zwischen 2200 und 3000€ Brutto.
Natürlich zählen da auch Brandmeister und Branddirektoren und sowas mit rein.http://www.ausbildung.de/berufe/feuerwehrmann/gehalt/

Übrigens:

Seit 1. November 2013 verdient ein Lokführer als Anfangsgehalt je nach Tätigkeit zwischen 2240 und 2947 Euro brutto.
Bei einer Beruferfahrung von mehr als zehn Jahren liegt das Gehalt zwischen 2520 und 3226 Euro brutto.
Bei mehr als 15 Jahren Berufserfahrung liegt das Gehalt bei 2620 bis 3329 Euro.

http://www.rp-online.de/wirtschaft/was- ... d-1.566978

Genau das ist das Dilemma in Deutschland! Die da unten sollen sich gefälligst am unteren Durchschnitt orientieren und zum Vergleich wird eine ebenso arme Sau herangezogen. Die da oben orientieren sich aber selbstverständlich immer am oberen Durchschnitt. Begehrt der kleine Mann auf, wird er mit dem Doppel-A, Arbeitsplatzabbau, mundtot gemacht. Denn Kündigung ist für den Deutschen schlimmer als Lungenkrebs.

Nun atme mal ruhig durch. Soll ich die Lokführer etwa mit Bankdirektoren vergleichen? Oder mit Ärzten oder Piloten?

Es ist nunmal in der Arbeitswelt so, dass Spezialisten mehr verdienen als Leute, die man ihren Beruf locker in 3 Jahren alles zeigen kann. Das habe ich mir doch nicht ausgedacht, sondern das ist ganz normal.
Die Jäger, die den anstregenden und gefährlichen Job es Mammuterlegens hatten haben damals auch die größeren Stücke Fleisch bekommen als die, die in der warmen Höhle nur Beeren zwischen Steinen zerrieben haben.

Und schau dir mal an was z.B. Krankenschwestern oder Zugführer in Russsland verdienen und vergleich das dort mit "denen da oben".

Wir sollten also auch den Arbeitskampf der GDL in dem Gehaltsgefüge bewerten, den wir in Deutschland haben und nicht in dem, den man sich eigentlich wünschen würde.