Das Gorbatschowsche Dilemma

[Gunnar]

Wenn du so über den Dingen stehst und alles richtig weisst: was willst du dann hier? Es muss doch für dich sehr erschöpfend sein, sich regelmässig mit uns abzugeben. Welchen Bezug zu Russland hast du eigentlich? Hass?

Ach Gottchen Jochen, jetzt komm doch nicht schon wieder mit dieser persönlichen In-den-Schmutz-tret-Kampagne. Das geht doch auch bisschen kultivierter. Hass habe ich tatsächlich, aber auf die politischen Hassarddeure, Chauvinisten, Revisionisten, Imerpialisten, Machos und Demagogen unter den Politikern, egal wo sie sich finden. Das hat mit Russland als Land und seinen Leuten sowas von gar nix zu tun.

[Jenenser]

Aber damit wird man wohl leben müssen, wenn man sich in die Tiefen des politischen Forums begibt.

Alles was in der Politik passiert, hat irgendwie eine Ursache. Manchmal muss man halt in der Tiefe der Geschichte kramen, um sie dort zu finden. Und immer wieder kommen neue Erkenntnisse zu Tage...

Gorbatschow ging, als er noch in Amt und Würden war, scheinbar mit großer Naivität in wichtige Verhandlungen mit dem Westen. Bestehende Erwartungen und Hoffnungen seiner eigenen Landsleute hat er durch leichtfertig gemachte Zusagen verspielt. Deshalb ist er in Russland und auch in der Ukraine vor allem bei der älteren Generation verhasst.

Aber Gorbatschow hat in Russland auch Positives hinterlassen, Beispiel gefällig?
[youtube]fgm14D1jHUw[/youtube]

Was hätte dann Gorbi betreffend Krim anderes von sich geben können ohne das Risiko eines möglichen Landesverweis in seinem vorgerückten Alter und nicht mehr ganz so stabilen Gesundheitszustand einzugehen?

Zum Thema Krim hat er sich auf die Seite der meisten Russen geschlagen. Vielleicht brachte ihm das dann doch noch ein wenig Achtung ein. Wenn er ins Exil gehen würde, wäre er endgültig bei den Russen durch. Und wenn das Exil dann in der EU/USA läge, gäbe es noch ganz andere Verschwörungstheorien, auch in Bezug auf die Ereignisse vor 25 Jahren...

[kamensky]

@Jenenser

Zwischen einem von mir angesprochenen "möglichen Landesverweis" und einer "freien Wahl ins Exil" bestehen dann doch gravierende Unterschiede.

[Leo Myschkin]

Gunnar,
regen Sie sich bei den Amerikanern und ihren Eroberungen resp. Verbrechen auch so auf? Was die Totenzahlen anbelangt steht ein Herr Putin, immerhin das Böse schlechthin, einem Friedensnobelpreisträger (!) Obama meilenweit nach. Vielleicht suchen Sie sich andere Ziele, um Ihre typisch deutsche Großmannssucht in die Welt zu posaunen. "Achtung, Achtung, jetzt kommt ein Deutscher!" Zum Glück interessiert sich niemand für die Deutschen, die zwar alles besser wissen, besonders das Völkerrecht, und alles besser machen, aber keine eigene Geostrategie verfolgen, ja nicht mal eine eigene Außenpolitik machen. Sie, Gunnar, erinnern mich ein wenig an die Schwulen, die immer in Berlin vor der RF-Botschaft demonstrieren, weil es hier ein Gesetz zum Kinderschutz gibt, aber vor der Botschaft Saudi-Arabiens (immerhin Todesstrafe für homosexuelle Handlungen) noch nie waren. Leute, die glauben, eine eigene Meinung zu haben und doch nur Propagandaäffchen der Wall Street sind. Lustig!

Zum Thema: Interessant ist das schon, wenn der Gorbi sich so bei Putin positioniert. Ihm gehören (zu Anteilen) doch etliche Medienkörperschaften (Radio Echo Moskau, Nowaja Gaseta und andere Zeitungen?), die eher im oppositionellen Lager zu verorten sind. Wie sich das entwickelt, bleibt abzuwarten.

Aber im Grunde ist das ja immer so, wenn draußen ein Feind steht, rückt man in der Burg enger zusammen.

[kamensky]

Hier noch ein Müsterchen, welcher Apparatschik doch auch Gorbatschow war und es im Grund bis heute geblieben ist. Als im Jahr 1988, also kurz vor der Wende, die "singende Revolution" im Baltikum deutlich spürbare Auswirkungen annahm und "Gorbi" einen estnischen Politiker dafür tadelte, entgegnete dieser: "Ich spreche mehrere Sprachen und Sie nennen mich einen Nationalisten. Sie dagegen sprechen nur Russisch und bezeichnen sich als einen Internationalisten."

[fugen]

Es ist interessant wie schnell man im "Westen" in Ungnade fällt.

Kaum äußert man einen eigenen Standpunkt schon ist man unten durch für immer.

Sollte eigentlich allen Personen eine Lehre sein

[Berlino10]

Zejtnot, ich kann über Gunnars 100% verblendete Sicht der Dinge nur noch müde lächeln ...

das trifft aber auch auf die 100% Putin Verteidiger zu ..

Gorbatschow ist heute derselbe kluge und anständige Mann, der er in den 80er und 90er war - bei all seinen Fehlern.
Übrigens sind NATO kritische Haltungen auch von ehemaligen West-Staatsführern aus DEU, FR, AT, CZ ... zu hören,
die sich nicht mehr korrumpieren lassen müssen. Aber das übersteigt Gunnars propagandistische Weltsicht.

RUS hat sich ähnlich imperialistisch verhalten wie der Westen ... aber nicht mal ansatzweise so schlimm wie die USA es seit Jahrzehnten praktizieren.
RUS oder gar Gorbatschow für die Ukraine-Krise einseitig zu verdammen, ist erbärmlich und verlogen oder blind und dumm oder einfach verlogen berechnend.
Ich habe keine Lust mehr, irgendwelchen Hampelmännern eigenständiges Denken beibringen zu sollen.

[Sachse007]

"Ich habe keine Lust mehr, irgendwelchen Hampelmännern eigenständiges Denken beibringen zu sollen."
Das ist bei dem deutschen Bildungssystem auch gelegentlich mit Schwierigkeiten verbunden...

[Gunnar]

ist das ein Parteitag von den Linken hier? Der letzte Rest von, äh, wovon war das gleich?
Hab ich mich wohl verlaufen, sorry

[Sachse007]

bei Leuten, welche gelegentlich nachdenken?