Passagierflugzeug stürzt in der Ukraine ab

[Dietrich]

Folgendes Bild soll den Abtransport der Buk am 17.Juli darstellen (Pfeile vorerst außer acht lassen):

Man behauptet, es soll der selbe Transporter sein, den man auch hier sieht:


Und nun soll bitte jeder Befürworter dessen mal die beiden Trucks vergleichen!
1. Truck (roter Pfeil): diese rechteckige schwarze Umrandung ist offensichtlich nicht mittig versetzt zur Fahrzeugkabine. Beim 2.Truck hingegen schon. Der blaue Pfeil zeigt auf ein schwarzes Anbauteil (Auspuff?). Fehlt allerdings im Video, da dieser "Auspuff" relativ nahe zum schwarzen Reckteck sein müsste.

Einverstanden. Auf die Art und Weise und auf dem Niveau können wir gerne diskutieren....

Zu den beiden von Dir aufgeführten Details des Trucks:

1. Rechteckiger schwarzer "Auspuff": Dieser befindet sich am linken Rand der Kabine, wie auf Photo 1 deutlich zu sehen ist.

LKW3.PNG

Im 2. Video ist dieser ebenfalls zu sehen: Schaut man sich den Moment an, in dem der LKW ins Bild kommt, so sieht man links genau den oberen abgeschrägten Teil dieses "Auspuffs":

LKW1.PNG

Das dieser Teil nicht zur BUK gehört sieht man, weil er während der Vorbeifahrt hinter der BUK "verschwindet" und am Ende gar nicht mehr zu sehen ist:

LKW2.PNG

Das sieht man noch viel besser, wenn man sich das Video mehrmals anschaut (Qualität auf 720p setzen!).
Der Auspuff ist also da. Genau da, wo er auch auf dem ersten Photo ist und genau da, wo er bei der Perspektive sein müsste.

Kommen wir zu dem schwarzen Rechteck:
Der Auflieger hat hinten Auffahr-Rampen, ist also für Fahrzeuge gedacht. Vorne hat der Auflieger (nicht das Zugfahrzeug!) diese Bügel, damit ein nach vorne rollendes Fahrzeug nicht die Kabine beschädigt. Davon hat er zwei Stück! Jeweils eine links und rechts, genau wie die Rampen:

buegel1.PNG

buegel2.PNG

Auf dem Photo von Paris Match ist übrigens auch der zweite Bügel zu sehen:

beide_buegel.PNG

[Dietrich]

Weiter:
Das soll die Buk der Freiheitskämpfer sein:

Offensichtlich ist die mittlere Zahl schlecht zu erkennen. Warum setzt sich Bellingcat nicht damit auseinander welche Zahlen für den noch sichtbaren Bereich infrage kommen könnten? Ich hab es getan!
Am Bild scheint es mir so, als wäre lediglich der untere Teil der zweiten Zahl überpinselt/lackiert/gesprüht worden. Auf ein Uhr dieser Zahl ist aber dennoch ein senkrechter Strich sichtbar (Bevor ihr auf das nächste Bild klickt, lasst es auf euch einwirken und erkennt eine runde Fläche in der unteren Hälfte der zweiten Zahl, die sich mit der Pigmentierung des restlichen Fahrzeugs abweicht):
.
So, welche Zahlen können nun infrage kommen?
hier die Auflösung.

Das von dir oben abgebildete Photo ist von einer BUK die am 23.06. in Russland aufgenommen wurde. Siehe Seite 18 des Bellingcat-Berichts.
Wieso vergleichst du die verwischte Nummer auf einer GARANTIERT russischen BUK mit Nummern von ukrainischen BUKs? Außerdem sieht man ganz deutlich, dass die Nummern auf den ukrainischen BUKs ganz anders sind. Die Nummern sind viel näher beieinander.

Nummern.png

Die Zahlen auf der russischen BUK sind zusammen ungefähr 4 mal so breit wie sie hoch sind. Bei der ukrainischen ist das Verhältnis eher 2:1

Ich bin mir in der Hinsicht gar nicht mal so sicher, dass die Nummer 3x2 ist. Es könnte auch genau so gut eine 3xx2 gewesen sein. Oder etwas ganz anderes, denn die 3 ist gar nicht symmetrisch und ist vielleicht gar keine 3 sondern eine 8 oder was ganz anderes.
Ist aber auch nicht wichtig, denn verglichen wird die GARANTIERT russische BUK in der Bellingcat-Recherche übrigens mit dem Photo von Paris Match. Was auch Sinn macht:

Nummernvergleich.png

Ist leider durch die recht schlechte Qualität des Paris Match-Photos nicht so beeindruckend. Aber zumindest passt alles was man sieht mit dem Photo aus Russland überein.

Musst dir also wohl was Neues einfallen lassen.

[Haya]

Moin Moin,

Lieber Dietrich,

Im 2. Video ist dieser ebenfalls zu sehen: Schaut man sich den Moment an, in dem der LKW ins Bild kommt, so sieht man links genau den oberen abgeschrägten Teil dieses "Auspuffs":

Ich habe mir mehrfach das SBU-Video angeschaut und konnte mehrfach nicht deutlich einen Auspuff erkennen. Es kann genauso zur Buk gehören, da es im Laufe der Fahrt durch die schräge Perspektive verdeckt wird.

Der Auflieger hat hinten Auffahr-Rampen, ist also für Fahrzeuge gedacht. Vorne hat der Auflieger (nicht das Zugfahrzeug!) diese Bügel, damit ein nach vorne rollendes Fahrzeug nicht die Kabine beschädigt. Davon hat er zwei Stück! Jeweils eine links und rechts, genau wie die Rampen:

Vollkommener Quatsch! Schau Dir mal das Paris Match Foto mal an! Es ist ein Tief-Lader. Egal welches Fahrzeug man draufrollt, es wird noch nichteinmal bis zu den Bügeln rollen können, weil (beachte die grüne Linie)

Und schau Dir mal wie viel Abstand die BUK dann bis zum Anfang des Tiefladers hätte.

Das von dir oben abgebildete Photo ist von einer BUK die am 23.06. in Russland aufgenommen wurde. Siehe Seite 18 des Bellingcat-Berichts.

Hab Ich! Dort wird ein Screenshot aus folgendem Video benutzt.
https://www.youtube.com/watch?v=c4Pigqq ... e=youtu.be
Ich behaupte nun das Gegenteil und sage das Video ist irgendwo in Ukronien gemacht worden. Warum würdest Du mir nicht glauben, aber dafür lieber bellingcat?

Wieso vergleichst du die verwischte Nummer auf einer GARANTIERT russischen BUK mit Nummern von ukrainischen BUKs?

Wer sagt dass es eine russische Buk ist? Welche Belege liegen vor?

Außerdem sieht man ganz deutlich, dass die Nummern auf den ukrainischen BUKs ganz anders sind. Die Nummern sind viel näher beieinander.
...Die Zahlen auf der russischen BUK sind zusammen ungefähr 4 mal so breit wie sie hoch sind. Bei der ukrainischen ist das Verhältnis eher 2:1

Schön! Dann klär mal bitte das "Team" von bellingcat darüber auf, da diese behaupten, dass folgende Nummern russisch sind.

Es könnte auch genau so gut eine 3xx2 gewesen sein. Oder etwas ganz anderes

Vielleicht 3 + 2

denn die 3 ist gar nicht symmetrisch und ist vielleicht gar keine 3 sondern eine 8

Muss man den jetzt verstehen?

die GARANTIERT russische BUK

Dann zeige mir bitte diese "Garantie"! Mag ja sein, dass Ich bei dem ganzen Schmarn des Arbeitslosenclubes etwas übersehen habe.

Was auch Sinn macht:

Nein, weil (hast Du selbst schon festgestellt)

Ist leider durch die recht schlechte Qualität des Paris Match-Photos nicht so beeindruckend.

Musst dir also wohl was Neues einfallen lassen

Gerne!
Schon mal folgendes verglichen?

und

Ups, Klarglas vs orange Gläser

Gruß
Haya

[Dietrich]

Ich fasse deine Punkte mal zusammen:

Bezüglich der "Schutzgitter" (du nanntest sie "schwarze Quadrate") hängst du dich an meiner Vermutung zum Nutzen der Dinger auf. Mit der Aussage, dass es davon 2 gibt, äußerst du dich nicht. Also ziehe ich die Aussage zurück, dass es Schutzgitter sind, bleibe aber dabei, dass es ganz klar ersichtlich ist, dass es zwei davon gibt.

Kommen wir also zur BUK mit der Nummer:
Das Video (du hast es ja noch mal verlinkt) wurde angeblich (lkaut Beschreibung auf Youtube) am 23.06. südlich von Stari Oskol aufgenommen. Dies ist ein Ort in Russland ungefähr auf der Mitte zwischen Belgorod und Voronezh. Klick mal auf
Google Maps
Wenn du da jetzt auf Streetview klickst, dann wirst du merken, dass dies genau die Stelle aus dem Video ist.

Wer sagt dass es eine russische Buk ist? Welche Belege liegen vor?

Naja, eine BUK soweit auf russischen Gebiet könnte natürlich theoretisch auch eine ukrainische oder gar chinesische (wenn die welche haben) sein.... Wie hoch schätzt du die Chancen ein, dass es keine russische ist?
Die anderen von dir gezeigten Nummern sind ebenfalls aus dem Video.
Das die weiteren Nummern "anders" aussehen als die (absichtlich?) unkenntlich gemachte Nummer der zuerst ins Bild kommenden BUK kann man gut sehen, wenn man sie untereinander betrachtet:

Nummernvergleich2.png

Das alle diese BUKs innerhalb eines Konvois innerhalb von Russland unterwegs waren ist aber mit Hilfe von Streetview jetzt wohl klar. Oder bestreitest du das noch?
Zumal es auch noch weitere Aufnahmen des gleichen Konvois gibt:https://storify.com/vpkivimaki/bellingcat-buk-route

Kommen wir also zu deiner neusten Idee. Nennen wir sie "orange Dinger":
Wenn du dir dies Video Bild für Bild anschaust, dann siehst du, dass diese "Dinger" nur in der Mitte der Durchfahrt orange erscheinen. Genau dann, wenn sie vom orangegelben Licht des Sonnenaufgangs angestrahlt werden. Am Anfang und am Ende (vor den Bäumen) sehen die Dinger doch eher weiß aus....

LICHTER.png

Halten wir also fest: 2 Tieflader, beide rot mit weißen Zugfahrzeugen mit individueller Lackierung der Seitenwand. An den Tiefladern jeweils individuell vom Transportunternehmer angebrachte gelbe Schilder. Auf dem Dach sind irgendwelche Warnlichter, die in beiden Fällen aus sind.

Hier übrigens noch mal, wie der "Schornstein" hinter der BUK verschwindet:

Das würde er nicht, wenn er zur BUK gehören würde....

[kamensky]

So hält man wohl ein Teil des heimischen Volks bei Laune der Lügen, verweist jedoch, dass die Bilder von britischen bzw. amerikanischen Spionagesatteliten stammen und verkauft es dem dummen Volk als Sensation im eigenen Staatsfersehen mit dem Hinweis auf Echtheit und bestätigt von irgend ein paar Ingenieuren und zusätzlich noch verstärkt durch einen Vizepräsidenten. Erinnert doch ganz an die damalige Aussage vom Zar von und zu Moskau, dass es keine russische Soldatenbeteiligung auf der Krim gegeben hat. Just ein paar Tage später änderte der Zorro von Moskau seine Meinung und legte diesbezüglich ein Geständnis ab! Und nun, soll die ganze Welt seinen Aussagen und Verneinungen glauben schenken, dass sich keine russischen Soldaten, kein Material aus RU usw. im umkämpften Gebiet Donbass befinden? Es gibt ein alt bekanntes Sprichwort: "Wer einmal lügt dem glaubt man nicht und wen er noch die Wahrheit spricht"! Da gibt es dann auch keinen Unterschied zwischen dem einfachen Bürger und einem Präsidenten, welcher m. E. eigentlich eher ein Vorbild sein sollte.

http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/eur ... y/19543310

Und für unseren Mister Möchtegern Alleswissenden gibts hier noch ein perfekt auf ihn zugeschnittenen Song, der sich schon in der ersten Strophe auf Mister Möchtegern Alleswissend bestätigt!

http://www.youtube.com/watch?v=9AgKrSs5KU4

Und zu guter letzt bleibt da noch die Frage, ob mit der Veröffentlichung durch das russische Staatsfernsehen nicht Urheberrechte verletzt worden sind?

[Berlino10]

Erinnert doch ganz an die damalige Aussage vom Zar von und zu Moskau, dass es keine russische Soldatenbeteiligung auf der Krim gegeben hat. Just ein paar Tage später änderte der Zorro von Moskau seine Meinung und legte diesbezüglich ein Geständnis ab!

... wie oft denn noch solche dämlichen Lügen?
Das ist doch schon längst anderweitig bewiesen.
Ich meine nicht die Soldaten, sondern Putins "Geständnis"

[kamensky]

Erinnert doch ganz an die damalige Aussage vom Zar von und zu Moskau, dass es keine russische Soldatenbeteiligung auf der Krim gegeben hat. Just ein paar Tage später änderte der Zorro von Moskau seine Meinung und legte diesbezüglich ein Geständnis ab!

... wie oft denn noch solche dämlichen Lügen?
Das ist doch schon längst anderweitig bewiesen.
Ich meine nicht die Soldaten, sondern Putins "Geständnis"

Ich erwähnte dies lediglich um die doch so ehrliche? Propaganda der russischen Seite! Die westliche auch unehrliche Propaganda prangerst du doch auch immer an!

[Dietrich]

So hält man wohl ein Teil des heimischen Volks bei Laune der Lügen, verweist jedoch, dass die Bilder von britischen bzw. amerikanischen Spionagesatteliten stammen und verkauft es dem dummen Volk als Sensation im eigenen Staatsfersehen mit dem Hinweis auf Echtheit und bestätigt von irgend ein paar Ingenieuren und zusätzlich noch verstärkt durch einen Vizepräsidenten.
http://www.tagesanzeiger.ch/ausland/eur ... y/19543310

Immerhin danke an den Tagesanzeiger, der anscheinend die wenigen Journalisten beschäftigt, die noch logisch denken können.

Ein normaler Journalist mit einem IQ über 95 sollte derartige Bilder erst gar nicht als "möglicherweise echt" veröffentlichen. Das ist ja fast wie ein Bild mit einem VW-Käfer drauf, das angeblich um 1900 rum aufgenommen worden sein soll.

Aber man braucht sich nur das Aluhutforum auf Telepolis z.B. durchzulesen und man kriegt das kalte Grausen.....

[Berlino10]

Ich erwähnte dies lediglich um die doch so ehrliche? Probaganda der russischen Seite! Die westliche auch unehrliche Propaganda prangerst du doch auch immer an!

Es geht doch nicht darum, dass auf der Krim nicht tatsächlich Russische Soldaten ausserhalb ihrer Pachtgebiete aktiv waren - da bin ich mir allerdings schon auch sehr sicher - aber zugegeben hat er das eben nie.
Lediglich eine Unterstützung am Wahltag.

[Berlino10]

Ein normaler Journalist mit einem IQ über 95 sollte derartige Bilder erst gar nicht als "möglicherweise echt" veröffentlichen.

Wie viele selbst- oder von Kiew- oder der NATO gefälschte Bilder bei uns schon veröffentlicht wurden ... kann man gar nicht zählen.