Passagierflugzeug stürzt in der Ukraine ab

[Gunnar]

Diese Flugdaten zu widerlegen ist nicht gerade wie Eislecken, schon klar. Aber lass Dir mal was einfallen, bist doch sonst um keine Hirnverknotung verlegen.

Wenn Du die Richtigkeit der Daten nicht widerlegst, wirst Du auch kaum den daraus resultierende Rückschluss widerlegen, denn der liegt auf der Hand.

Da kannst Du über den Verfasser blöken wie Du willst

[Dietrich]

Ich hätte nicht gedacht, dass Russland diese Routen tatsächlich wieder nutzt...

Bezüglich der Beweiskraft bin ich allerdings nicht so ganz überzeugt. Es beweist zwar, dass Russland eben nicht der Meinung ist, die Ukraine hätte es -zumindest jetzt nicht mehr- darauf abgesehen, mit Gewalt ein (russisches) Passagierflugzeug abzuschießen. Und es beweist auch, dass sie der Ukraine durchaus zutrauen, den Luftraum so gut zu überwachen, dass sie sich eben nicht vertun.
Und es zeigt, dass sie entweder keine BUKs mehr in der Ukraine haben, oder aber zumindest die aktuell zur Verfügung gestellten BUKs vor dem Abschuss von Raketen erst Rücksprache mit der russischen Flugsicherung halten.

Ein ziemlicher Widerspruch gegen die eigene Propagandadarstellung, die Ukrainer seien plötzlich alle nur noch wild um sich schießende Nazis ist es auf jeden Fall.

[Okonjima]

Hey fujiama, wenn einem partout nix einfällt dann versucht man mal die Ironie? Naja, üben üben üben.

@Gunnar
ach wie geil , da kann ich endlich mal Manni-Manfred zitieren...

gegen Beleidigungen bin ich immun, es zeugt nur von einer schlechten Kinderstube des Verfassers

Glaubst Du ernsthaft wenn Du über ein halbes Jahr nach dem Absturz jetzt mal wieder mit ner neuen Theorie daherkommst,
daß hier alle Spalier stehen und applaudieren? Und die Frage muß erlaubt sein - warum erst jetzt? Das sind doch keine Informationen
auf die man jetzt erst Zugriff hat. Seit dem Absturz gab es soviele windige Theorien und bisher hat sich keine bestätigt.
Wenn die Amis oder der Westen hieb & stichfeste Beweise hätten um die Russen "an die Wand zu nageln", dann hätten
Sie das doch wohl schon lange getan, oder!? Stattdessen werden hier im Forum von Vertretern beider Seiten immer wieder
irgendwelche windige Seiten verlinkt die irgendwas beweisen sollen. Keiner von uns war dabei bzw. ist vor Ort d.h. ihr verlasst
euch alle auf die Infos der Schreiberlinge im Netz bzw. Medien. Aber keiner(!) von uns kann sich vom PC aus ein objektives
Bild machen was in der Ukraine passiert bzw. was passiert ist. Es sei denn man glaubt irgeneiner Propaganda - egal jetzt
welcher Seite.
Aber vielleicht ist Gunnar ja Kriegsberichterstatter in Lugansk und weiß sooo viel mehr als wir alle.

[Gunnar]

ja, dann frag ich mich warum Du hier im Forum überhaupt unterwegs bist.

Erkenntnis ist bekanntlich ein Prozess, auch bei Ermittlern. Vielleicht guckst Du zu viel Indiana Jones oder James Bond und erwartest daher auch in der Wirklichkeit Wunder. Tatsächlich kochen aber alle nur mit Wasser und kommen manchmal erst langsam zur Wahrheit.

Es ist schon geil.
Sagt man sofort was, heißt es: alles vorgefertigt und aus der Schublade.
Sagt man was zu spät heißt es: Jetzt erst? Kann ja nicht richtig sein.
Sagt man gar nix heißt es: Aha, wird also zugestanden.
Sagt man was offensichtliches heißt es: So blöd werden die Russen doch nicht sein, sich so die Blöße zu geben
Sagt man was nicht offensichtliches heißt es: Wo sind die Beweise
Sagt man was unwiderlegbare heißt es: Hast Du keine Familie oder warum schreibst Du hier ständig
usw.

Wie wärs mal zur Abwechslung mit gesundem Menschenverstand?

[Okonjima]

ja, dann frag ich mich warum Du hier im Forum überhaupt unterwegs bist.

Damit mir in gewissen Abständen und in Anbetracht von den Scharrn den Du hier absonderst immer wieder klar wird,
das mein gesunder Menschverstand noch funktioniert!

[Axel Henrich]

Ich sehe einen Treffer mit einer Buk für immer unwahrscheinlich. Das belegen schon allein die Fragmente. Ich glaube aber, dass Wir beide schon solches diskutiert hatten ...

Ja hatten wir und da hatten wir (du?, ich?, egal! ) auch ein Bild, wo/wie die Fragmente liegen. In dem Zusammenhang lese ich gerade ein Aussage von Siebert (Musik/Eastblok):
Keine Scharfschützen auf dem Maidan

Das Erste, was mich verblüfft hat, ist, dass es gar nicht stimmt, dass die Maschine in der Luft zerrissen wurde und sich die Trümmer auf einer Fläche von 35 Quadratkilometern verteilt haben. Nur das Cockpit wurde abgerissen und ist abgestürzt und der Rest der Maschine segelte sechs Kilometer weiter zu Boden. Auf diesem Weg sind natürlich noch Teile aus dem offenen Rumpf gefallen. Also das, was in den Medien suggeriert wird, dass das Flugzeug aufgrund der großen Trümmerfläche von einer Rakete abgeschossen worden sein muss, dass sehe ich da noch überhaupt nicht.

Klar, nichts aufregend Neues, aber ...
Maidan und Annexion lass ich mal aussen vor.

-ah-

[Haya]

Moin Moin,

Lieber Gunnar,

Diese Flugdaten zu widerlegen ist nicht gerade wie Eislecken, schon klar.

Nö, ist sogar noch viel einfacher! Ich könnte Dir nur ein paar der genannten Flugfnummer in den Raum werfen und bitten die Flugbewegungen auf Flightradar24 (die Quelle, von der man angeblich die Daten hat) zu zeigen.
Als Ergebnis würden Wir von dir, wie sooft eben, nichts bekommen

Eigentlich hatte Ich bei dem Satz "made by German research bureau Correct!v" aufgehört gehabt zu lesen.
(Gründe sind in meiner Auflistung auf Seite 49 in den Punkten 1-15 ersichtlich).

Da Du aber gerade dazu schreist Dich bzw. Deine Quelle als Propaganda zu entlarven gehe Ich mal darauf ein, was mir aufgefallen ist.
Sollte Ich mich irren, steht es natürlich Dir frei an meiner Feststellung konstruktive Kritik zu äußern, aber Ich ahne schon, dass Du dat stille Mäuschen spielen wirst.

Nun zum Link:
Da war Ich tatsächlich froh, dass auch meine Stadt Orenburg gelistet war und dann das.


a) Die Flugnummer R25911 ist nicht gelistet.
Link (von da sollen ja angeblich die Flugdaten stammen.

b) Eine Flugroute Orenburg - Anapa würde nicht über die Ukraine führen.
Warum ja auch?

c) Auf Orenair kann Ich keine Flugverbindungen zwischen den beiden Orten finden oder könntest Du mir vielleicht sagen wann Ich eine solche Verbindung buchen könnte?


Ich könnte natürlich auf die anderen aufgelisteten zahlreichen Verbindungen eingehen.
Im folgenden absichtlich ohne Benennung der Flugnummer (willst Du wissen warum oder kommst Du selbst drauf?)
Rostov - Thessaloniki
Simferopol - Simferopol (Ja, ja, es ist kein Schreibfehler)
Rostov - Moskau
Anapa - Omsk
Anapa - Surgut
Simferopol - Kursk
Rostov - Yerevan
Rostov - Vienna (Ups, OS660 gehört Austrian Airlines - wie kommt denn diese westl. Airline in die Auflistung? Das passt aber nicht ganz )
Rostov - Rhodos
Rostov - Istanbul
Rostov - Heraklion
Khabarovsk - Simferopol
Volgograd - Moskau
Ekaterinburg - Rostov
Ekaterinburg - Anapa
Khanty-Mansinsk - Anapa
Samara - Anapa
Novosibirsk - Anapa
Niznevartovsk - Anapa
Kos - Moskau
Rostov - Dalaman
(gilt analog auch für Rückflüge)

Warum listet man eigentlich all diese Flüge, die nicht über das Kriegsgebiet führen, wenn überhaupt?
Natürlich ist diese Liste noch länger, da, wie schon erwähnt, Rückflüge und Flugnummern nicht genannt wurden.
Ich vermute, dass die Antwort die wäre, dass dann die Liste zu überschaubar wäre und sich nicht mit den vielen fliegenden Flugzeuge decken könnte, bzw. der Leser sonst den Eindruck haben wird: "He, da sind im Vergleich zur Liste aber viele Flugzeuge unterwegs"


oder auch auf so einen Käse
(kommt relativ häufig sogar vor)

oder den Schmarn:

Klick

oder auch geil

Zitat aus Wikipedia

Macedonian Airlines hat am 20. Mai 2009 den Flugbetrieb eingestellt

Reicht es Dir oder bin Ich vielleicht mal an der Reihe?
Ich hätte nur ein einziges Anliegen:
Kannst Du mir nur eine einzige genannte Flugverbindung am 24.07 auf FR24 zeigen, die auch durch das Kriegsgebiet führt?

Gruß
Haya

[Saboteur]

@ Haya...

a) + c):

laut Internet:

http://kvikr.com/flight/r25911_orenair

R25911 flight schedule & details
Orenair domestic flight R25911 served route Orenburg to Anapa. This is archive flight and it is currently unavailable. Last known departure date was 11th September, 2014.

[Saboteur]

übrigens steht ja da:

The table below [...] not all used East Ukraine airspace... .

Die Karte zeigt ja links einige Flüge die nicht über die Ukraine gehen.

[Haya]

Moin Moin,

Yoah, geht doch.
Auf FR24, von Wo man angeblich die Flugdaten hat, gibt es diese Flugnummer nicht.
Bleibt immer noch die Frage, warum solche Flüge, und davon sind etliche in der Liste, überhaupt genannt werden?
Nicht alle (vielleicht die Hälfte oder weniger?) führen überhaupt über den Donbass.

Kann mir vielleicht einer sagen was daran verkehrt wäre, wenn Ich die Liste mit z.B. Berlin - New York, Köln - London, LA - Seattle, usw. ergänzen würde? Schließlich flogen auch diese Flugverbindungen an dem Tag nicht über dem Donbass.

Die Karte zeigt ja links einige Flüge die nicht über die Ukraine gehen.

Eben! Was ist der Grund dazu?
Wäre es nicht wichtiger gewesen nur die Flugverbindungen zu listen, die auch tatsächlich für die eigene These relevant wären?
Sonst bleibe Ich dabei Berlin - Mallorca, etc. auch in die Liste zu übernehmen

Gruß
Haya