Zu schön um wahr zu sein?

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Zejtnot
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Re: Zu schön um wahr zu sein?

Beitrag von Zejtnot »

Hoffen wir es. Und hoffen wir, dass alle Seiten (!) begriffen haben, dass nur mit echten und schmerzhaften Zugeständnissen ein noch viel schmerzhafterer Krieg und Dauerkonflikt vermieden werden kann. Und hoffen wir, dass man sich dieses Mal an die Vereinbarungen hält.

Aber allein, dass nun die ganze Nacht geredet wurde, dass sogar zwei Vertreter aus dem Donbass im Nebenzimmer saßen, etc. macht kleine Hoffnungsschimmer überhaupt denkbar.
daveg

Re: Zu schön um wahr zu sein?

Beitrag von daveg »

Zejtnot hat geschrieben: Aber allein, dass nun die ganze Nacht geredet wurde, dass sogar zwei Vertreter aus dem Donbass im Nebenzimmer saßen, etc. macht kleine Hoffnungsschimmer überhaupt denkbar.

Aber eben jene scheinen keinen Frieden zu wollen. Sagt sogar Rossiya 1, und das soll was heißen.
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Jenenser
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Re: Zu schön um wahr zu sein?

Beitrag von Jenenser »

Mit Ausnahme von François Hollande (wahrscheinlich) kennen alle Beteiligten des Vierergipfels, einschließlich die Vertreter aus dem Nebenzimmer, dieses Lied. Und ja, es gab/gibt auch eine deutsche Version:
[youtube]X-LyemLyr34[/youtube]
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Dietrich
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Re: Zu schön um wahr zu sein?

Beitrag von Dietrich »

daveg hat geschrieben:Aber eben jene scheinen keinen Frieden zu wollen. Sagt sogar Rossiya 1, und das soll was heißen.
Und "eben jene" handeln auch ganz bestimmt aus ganz eigenen Stücken GEGEN den Willen Putins....

Ich würde in solchen Momenten wirklich gerne mal wissen, was da bei Merkel oder Hollande im Kopf vorgeht, wenn sie so vor denselben gestoßen werden.
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Dietrich
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Re: Zu schön um wahr zu sein?

Beitrag von Dietrich »

Jetzt scheint es ja tatsächlich auch von allen unterschrieben zu sein.

Warten wir mal auf die hoffentlich baldige Veröffentlichung des gesamten Textes. Was bis jetzt allerdings bekannt wurde, ist es genau so zum Scheitern verurteilt wie Minsk 1.
Ein Waffenstillstand um Mitternacht am Samstag (Samstag 0:00 oder 24:00 uhr?) und Absichtserklärungen, schwere Waffen zurückzuziehen. Toll. Hatten wir alles schon mal.
Wo sind die UN-Truppen/Beobachter, die das ganze überwachen? Welche Strafen gibt es für Missachtung einer Seite? Wie sieht genau die Grenze aus? Was ist mit Debaltseve?

Naja, immerhin setzt vielleicht bei den europäischen Politikern dann endlich ein Realitätsschub ein, wenn Sachartschenko morgen erklärt, er hätte ja nur unterschrieben, weil er dachte es sei die Hotelrechnung....
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Re: Zu schön um wahr zu sein?

Beitrag von CSB_Wolf »

Also ich weiss nicht, aber das Papier das unterschrieben wurde ist so nichtssagend :roll: Der Abzug von schweren Waffen, was verstehen die unter schweren Waffen, Panzerhaubitzen oder was ? Zählen die Grad Raketenwerfer auch dazu, die geghen über 40 km. Wenn die Konfliktparteien sich jetzt nicht endlich zurückhalten, dann haben wir einen von aussen gesteuerten Bürgerkrieg. Hoffentlich kommt es jetzt zur Ruhe.

Gruss
wolf
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Dietrich
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Re: Zu schön um wahr zu sein?

Beitrag von Dietrich »

Hier die (inoffizielle) englische Übersetzung:
Editor's note: Below is the unofficial translation of the full text of agreements reached by the leaders of Germany, France, Ukraine and Russia in Minsk on Feb. 12, 2015.

1. Immediate and full cease-fire in particular districts of Donetsk and Luhansk Oblasts of Ukraine and its strict fulfillment as of 00 hours 00 minutes (Kyiv time) on Feb. 15, 2015.

Pull-out of all heavy weapons by both sides to equal distance with the aim of creation of a security zone on minimum 50 kilometers apart for artillery of 100 mm caliber or more, and a security zone of 70 km for MLRS and 140 kilometers for MLRS Tornado-S, Uragan, Smerch and tactical missile systems Tochka U.

- for Ukrainian troops, from actual line of contact;

- for armed formations of particular districts of Donetsk and Luhansk Oblasts of Ukraine, from the contact line in accordance with the Minsk memorandum as of Sept. 19, 2014

The pullout of the above mentioned heavy weapons has to start no later than the second day after the cease-fire and finish within 14 days.

This process will be assisted by OSCE with the support of the Trilateral Contact Group.

Effective monitoring and verification of cease-fire regime and pullout of heavy weapons by OSCE will be provided from the first day of pullout, using all necessary technical means such as satellites, drones, radio-location systems etc.

On the first day after the pullout a dialog is to start on modalities of conducting local elections in accordance with the Ukrainian legislation and the Law of Ukraine “On temporary Order of Local Self-Governance in Particular Districts of Donetsk and Luhansk Oblasts,” and also about the future of these districts based on the above mentioned law.

Without delays, but no later than 30 days from the date of signing of this document, a resolution has to be approved by the Verkhovna Rada of Ukraine, indicating the territory which falls under the special regime in accordance with the law “On temporary Order of Local Self-Governance in Particular Districts of Donetsk and Luhansk Oblasts,” based in the line set up by the Minsk Memorandum as of Sept. 19, 2014.

Provide pardon and amnesty by way of enacting a law that forbids persecution and punishment of persons in relation to events that took place in particular departments of Donetsk and Luhansk Oblasts of Ukraine.

Provide release and exchange of all hostages and illegally held persons, based on the principle of “all for all”. This process has to end – at the latest – on the fifth day after the pullout (of weapons).

Provide safe access, delivery, storage and distribution of humanitarian aid to the needy, based on an international mechanism.

Define the modalities of a full restoration of social and economic connections, including social transfers, such as payments of pensions and other payments (income and revenue, timely payment of communal bills, restoration of tax payments within the framework of Ukrainian legal field)

With this aim, Ukraine will restore management over the segment of its banking system in the districts affected by the conflict, and possibly, an international mechanism will be established to ease such transactions.

Restore full control over the state border by Ukrainian government in the whole conflict zone, which has to start on the first day after the local election and end after the full political regulation (local elections in particular districts of Donetsk and Luhansk Oblasts based on the law of Ukraine and Constitutional reform) by the end of 2015, on the condition of fulfillment of Point 11 – in consultations and in agreement with representatives of particular districts of Donetsk and Luhansk Oblasts within the framework of the Trilateral Contact Group.

Pullout of all foreign armed formations, military equipment, and also mercenaries from the territory of Ukraine under OSCE supervision. Disarmament of all illegal groups.

Constitutional reform in Ukraine, with the new Constitution to come into effect by the end of 2015, the key element of which is decentralization (taking into account peculiarities of particular districts of Donetsk and Luhansk Oblasts, agreed with representatives of these districts), and also approval of permanent legislation on special status of particular districts of Donetsk and Luhansk Oblasts in accordance with the measures spelled out in the footnotes, by the end of 2015.
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Dietrich
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Re: Zu schön um wahr zu sein?

Beitrag von Dietrich »

Es wäre auf jeden Fall - wenn es denn so kommt - das offizielle Ende von "Novorossia" und der "Staatsgebilde" DNR und LNR.

Von daher bin ich mehr als skeptisch.
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Jenenser
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Re: Zu schön um wahr zu sein?

Beitrag von Jenenser »

Dietrich hat geschrieben:...Wo sind die UN-Truppen/Beobachter, die das ganze überwachen? ...
Hier hatten wir bereits im vergangen Jahr mal einen Lösungsansatz. Finde ich immer noch aktuell:
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 36842.html
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