Putin der König der Desinformation

[Dietrich]

Oh Mann!
EIN widerlegtes Bild. Eins! Und was ist mit den anderen hunderten?
Was ist mit der Logik? Warum hat die DNR/LNR trotz dutzender zerstörter Panzer immer noch mehr von den Dingern als die meisten westeuropäischen Armeen? Wieso sehen ukrainische Kontrollpunkt so aus, wenn die DNR/LNR ihre Raketen und Garanaten nur aus ein paar erbeuteten ukrainischen Lagern hat?


Und wieso verhandelt die OSZE in der Ukraine mit RUSSISCHEN GENERÄLEN, dass sie endlich die in Minsk zugesicherte Überwachung auch in Debaltseve durchführen kann, wenn Russland gar keine Kriegspartei ist?
https://www.facebook.com/oscesmmu/posts/434389906712720

Lies dir einfach mal https://www.bellingcat.com/resources/20 ... irst-week/ durch.
Oder https://www.bellingcat.com/resources/20 ... ng-launch/
Und das sind nur die Dinge, die man so frei im Internet finden konnte.

Wie blind - oder eher ignorant - muss man sein, wenn man das alles nicht sehen WILL?

[Alex KA]

Putin noch vor Jahren gewarnt hatte das Russland wird NATO an eigenen grenzen nicht dulden, denn Russland hatte aus Geschichte gelernt das sowas immer mit Angriff auf Russland endet.. Also entweder Westen zieht sich zurück - entweder Krieg

[Dietrich]

Genau zu dem Thema auch noch ein Artikel aus der FAZ
http://www.faz.net/aktuell/politik/ausl ... 32188.html

Jaja, ich weiß... alles Lüge.

Das Video vom ansonsten 100% pro DNR eingestellten Graham Phillips ist aber Fakt. Und wenn Experten sagen, dass die Panzermodelle an denen er dort vorbeifährt von Russland nie exportiert wurden, sondern nur in der russischen Armee zum Einsatz kommen, dann wäre das auch erst mal zu widerlegen.
Also los... ran an die Details. Haya ist doch Experte für alles mögliche. Er findet bestimmt irgendein Schräubchen an den Panzern, die klar belegen, dass diese doch keine T-72B3 sind, sondern durchaus aus Lagerbeständen der Ukrainer stammen könnten.

[Alex KA]

Und warum mögen sie russische Panzer in der Ukraine nicht? noch nicht bereit für ein Krieg mit Russland? Putin hatte schon begriffen das Russland frühe oder später angegriffen wird..

[Gunnar]

ach Dietrich, ich werte das eigentlich nur noch als Beleg für den Fortschritt des Brainwashings und als Beleg, dass Putin eben tatsächlich der König der Desinformation ist. Schon erstaunlich wie sich manche inzwischen schon weigern 1 und 1 zusammenzuzählen und lieber fragen wo der Beweis dafür ist, dass das 2 ergeben soll.

Ich stell mir dann immer gerne vor, wie diese Putinisten von Ihren Grundstücksnachbarn genau so behandelt werden wie es Russland derzeit mit der Ukraine tut. Das läuft dann bildlich etwa so: Der Nachbar unseres Putinisten hat einen großen Hund, unser Putinist hat selbst nur einen kleinen Hund. In seinem Garten finden sich aber immer wieder riesige Kackhaufen die nur von einem großen Hund stammen können. Der Nachbar hat in der Vergangheit einen Teil des Grundstücks unseres Putinisten einfach seinem Grundstück zugeschlagen, mit der Begründung dass das sein Hund gewollt hat. Er hat außerdem schon mehrfach gesagt, dass das Grundstück unseres Putinisten eigentlich gar nicht seins sei, sondern historisch betrachtet schon immer irgendwie zum Nachbarn gehört habe. Die Stimmung ist also bei Null. Nun mit der Frage konfrontiert, ober er eigentlich die Haufen seines Hundes hinüberwerfe oder gar den Hund selbst auf das Grundstück unseres Putinisten lasse antwortet der nicht etwa, dass das nicht der Fall sei, nein, er lehnt sich nur zurück und fragt, wo die Beweise dafür sind. Unser Putinist wird nach diesem Gespräch sicher erleichtert und zufrieden nach Hause gehen und froh sein, dass nun alles aufgeklärt ist. Die Haufen sind entweder Einbildung oder sein eigener kleiner Dackel hat sie hingezaubert, obwohl er ihm das nie zugetraut hatte. Mensch, einen Putinisten müsste man zum Nachbarn haben ...

[Wladimir30]

Oh Mann!
Lies dir einfach mal ...
Und das sind nur die Dinge, die man so frei im Internet finden konnte.
Wie blind - oder eher ignorant - muss man sein, wenn man das alles nicht sehen WILL?

Hier nun wieder meine oberschlauen Anmerkungen....

Ich habe von den Quellen, die Ihr anführt, keine Ahnung. Ich lese brav meine FAZ, schaue manchmal in den Spiegel (mittlerweile seltener), Nachrichten im TV schaue ich gar nicht mehr (weder deutsche noch russische, das ist selbst mir zu blöd da einseitig). Gebe ich alles offen zu, ohne jedwede Koketterie. Der Grund ist, dass ich sehr wenig Zeit habe, um mir selber ein ausführliches Bild zu machen, was wo steht und wie verlässlich mir diese oder jene Quelle scheint. Das betrübt mich sehr, ich muss es aber als gegeben hinnehmen.

Aber: mit Dingen, die man so frei im Internet finden kann, kann man vermutlich alles belegen: Putin hat ein Gebiß, ein YouTube-Video beweist, dass Frau Merkel eine Griechenphobie noch aus der Studentenzeit hat, ein Artikel belegt, dass Poroschenko von einem amerikanischen Geheimdienstler einen großen Umschlag (vermutlich mit genaueren weiteren Anweisungen) erhalten hat usw. So nach dem Motto "Wer suchet der findet".

Wie kann ich als zwar sehr interessierter, aber leider komplett uninformierter Russlandfan abschätzen, wer "Recht" hat? Manche von Euch argumentieren mehr faktenorientiert, manche eher emotionsgeleitet, wobei ja beides nicht verkehrt ist (wenn es sich im Rahmen hält). Klar, jetzt sagt Ihr: "Ganz einfach, lies Dich ein, bilde Dir selbst Deine Meinung." Tja, probiert, ich lese die eine Quelle, die jemand anführt, verstehe, was ich glauben kann und was nicht, und dann kommt ein anderer "von Euch" und widerlegt gerade das. Nun steh ich da wie ein Ochs vorm Tor.

Что делать???

[Berlino10]

ach Dietrich, ich werte das eigentlich nur noch als Beleg für den Fortschritt des Brainwashings...

Ich höre jetzt auf, mit Euch diskutieren zu wollen.

Je öfter auch Eure Imperialisten der Lüge und Propaganda überführt werden, desto verbissener und lächerlicher verteidigt ihr es...

Ihr seid genau das, was ihr anderen vorwirft ...

[Gunnar]

Ihr seid genau das, was ihr anderen vorwirft ...

nee, berlino, es ist genau andersherum

Übrigens ist es durchaus mal erlaubt, auch mal vom Ergebnis her zu denken. Was will Putin eigentlich erreichen? Was will der Westen eigentlich erreichen? Wie leben die Menschen in Russland? Wie leben die Menschen im Westen? Wieviele wandern aus Russland aus, weil ihnen der Westen lebenswerter erscheint? Wieviele verlassen den Westen, weil Ihnen Russland lebenswerter erscheint (damit mein ich nicht Expats mit Buschzulage und Vergünstigungen!)? Wieviele selbstbestimmte Ländern suchen die Nähe von Russland? Wieviele die Nähe des Westens? Warum sucht die russische Elite Geldanlage, Erholung, Kinderausbildung im Westen und keiner aus dem Westen in Russland? Warum gibt es im Westen Umweltschutz, nicht aber in Russland? Warum kann man im Westen Gerichtsverfahren gegen den klaren Staatswillen gewinnen aber nicht in Russland?

Wenn man sich all diese und noch viel mehr Fragen beantwortet hat dann sinkt die moralische Rechtfertigung für Putins Verhalten und Handeln gegen Null. Dann stützt sich die Legitimation, in seinem Land schalten und walten zu können wie er will, nur noch auf das Völkerrecht und das Recht der freien Selbstbestimmung eines jeden Landes (und seiner Meinung nach natürlich auf die Atomraketen).

Dieses Recht muss er dann aber auch ohne Wenn und Aber seinem Nachbarn zugestehen. Moralisch ist Putins Politik wertlos, sie hat keinen Mehrwert für irgendwen außer für ihn selbst und seine Kumpanen.

[Berlino10]

..das Recht der freien Selbstbestimmung eines jeden Landes .

ja, so wie im Irak, Chile, Nicaragua, Iran, Afghanistan, Kosovo, Sudan, Haiti, Kolumbien, Panama, Grenada, ....

Gunnar, das ist nur noch verlogenes Gelaber.

Es lohnt sich für mich nicht, mit Tauben und Blinden zu diskutieren.

[Zejtnot]

Wie leben die Menschen in Russland? Wie leben die Menschen im Westen? ...

Sehr gute Fragen!

Wenn man sich all diese und noch viel mehr Fragen beantwortet hat dann sinkt die moralische Rechtfertigung für Putins Verhalten und Handeln gegen Null.

Sehr eigenartige Schlussfolgerung! Ehrlich.