Verwundet bei Debaltseve

[Gunnar]

Also ehrlich gesagt kann ich mir nicht vorstellen dass eine Zeitung, die ja schon relativ lang am Markt ist und eine der ganz wenigen andersdenkend Presseorgane in Russland überhaupt ist das Risiko eingehen würde, so ein brisantes Interview zu faken oder blind und ohne eigene Nachforschungen von irgendwoher zu übernehmen. Dafür sind die lang genug im Geschäft um zu wissen, dass damit der Arsch ganz schnell und für immer ab wäre (wie man so schön sagt).
Wenn es dieses Interview so nicht gegeben haben sollte und eine frei erfundene Geschichte wäre, dann hätte der Redakteur aber sowas von ein Problem, auch strafrechtlich nach den neuerdings so beliebten Vaterlandsverrätervorschriften. Beim besten Willen, wer auf der Abschusslliste steht und so erfahren ist der überlegt sich das dreimal, bevor er solche Wellen mit einem Interview schlägt.

Die russischen Organe (auch die Staatspresse) sind ja auch erstaunlich leise bis nicht zu hären zu diesem Thema. Oder hat wer gehört, dass wer geschrien hat, dass wäre alles erstunken und erlogen ?

[Gunnar]

Die Erkenntnis: Putin hat Poroschenko, Merkel, Holland geradewegs ins Gesicht gelogen.

Damit hat er aber unter den Politikern keine Sonderstellung.

Merkel hätte also ebenso das Abkommen unterzeichnen können mit dem Hintergedanken am nächsten Tag trotzdem Donetsk militärisch mit Nato Verbänden zurückzuerobern? Das ist hier schliesslich die Ebene, von der konkret die Rede ist. Putin wendete eine Kriegslist an wie wir sie aus den Geschichtsbüchern kennen von den Römern, Griechen oder aus dem 2. Weltkrieg. Es geht hier aber um ein Abkommen aus dem Jahre 2015!

Offensichtlich ist er ein kleiner hinterpfotziger feiger Lügner. Russland muss sich für einen solchen Charakter der Spitze seines Landes schämen.

Auch gut durchdachte Kommentare verlieren schnell an Wert und Glaubwürdigkeit, wenn man sich auf das verbale Unterniveau herablässt, das andere Kämpfer der Gegenseite hier bevorzugen.

Muss einfach manchmal sein. Sonst verstehen manche nicht, dass man so langsam am Ende mit der Geduld und der diskursiven Diplomatie ist.

[Berlino10]

Man muss sich das mal auf der Zunge zergehen lassen. Am Donnerstag, den 12.02.2015, ist Minsk II vereinbart worden. Alle Parteien wollten Waffenstillstand sofort, nur Putin nicht, der wollte das erst zu Samstag Nacht, aber immerhin. Jetzt wissen wir dank der offenen und ausführlichen Auskünfte dieses Soldaten was wir stets geahnt haben. Putin wollte unbedingt noch Debaltseve einnehmen. Offensichtlich dachte er, das sei bis Samstag Nacht zu schaffen. Da es nicht klappte hat er noch am 17.02.2015 hunderte reguläre russische Soldaten mit schwerem Kriegsgerät in den Kampf schicken lassen. Das bestätigt der Soldat minutiös und deckt sich mit allen sonstigen Erkenntnissen, nicht zuletzt mit der lapidaren Äußerung Putins nach dem Fall von Debaltseve, dass das Vorgehen der Separatisten "verständlich" sei.

Die Erkenntnis: Putin hat Poroschenko, Merkel, Holland geradewegs ins Gesicht gelogen. Offensichtlich ist er ein kleiner hinterpfotziger feiger Lügner. Russland muss sich für einen solchen Charakter der Spitze seines Landes schämen.

Ich würde an Deiner Stelle die Propaganda nicht intravenös einführen, Gunnar, sonst bekommst du nicht nur verbal einen Herzkasper.

[tweet]https://twitter.com/gerhard_mangott/sta ... 6932158464[/tweet]

Vielleicht sollte man sich mal überlegen, dass Debaltsewo in Minsk natürlich Thema war, und die Abläufe nicht überraschend kamen, und die gemeinsame UNO-Resolution des Westens mit RUS gegen all deine Behauptungen spricht.

[Gunnar]

Berlino, um Dich und Dein krampfhaftes Augenverschliessenwollen wird es irgendwie immer einsamer ...

Hier ein gutes Interview mit Herta Müller:
http://www.welt.de/kultur/article138087 ... stand.html

kluge Beobachtungen:

Ich glaube, viele im Westen sind nach all den Jahren der demokratischen Gesellschaftsentwicklung und des friedlichen Alltags unvorsichtig und unscharf in ihrer Analysefähigkeit geworden. Wenn eine Diktatur zusammenbricht, dann entsteht nicht qua Naturgesetz eine Demokratie, sondern zuerst ein Zwischenstadium, aus dem wieder eine Diktatur oder eine Demokratie entstehen kann. Diktaturen haben die Substanz der Bevölkerung geplündert, sie haben den Leuten das Leben gestohlen. Geblieben ist der Apparat, das alte Personal der Diktatur in neuen Funktionen in der Politik, in der Wirtschaft. Das zweite Leben der Nomenklatura. Das sieht man auch in Russland. Individualität? Sorge um das Wohlergehen der Bevölkerung? Moral im Sinne der Berücksichtigung des anderen – das hat man völlig verlernt. Denn in der Diktatur waren ja alle Werte auf den Kopf gestellt worden und die Pervertierung der Werte wurde belohnt. All das hat die westliche Politik nicht verstanden.

und über Putin:

Er verursacht ein Gefühl der persönlichen Entwürdigung. Er beleidigt meinen Verstand. Er beleidigt jeden Tag unser aller Verstand, und zwar mit der immer gleichen Dreistigkeit. Er wurde schon 100 Mal beim Lügen erwischt, er wird nach jeder Lüge entlarvt, und er lügt trotzdem weiter. Er tritt mir damit zu nahe. Als würde er einen wirklich bedrängen und für schwachsinnig halten. Und man kann dem nichts entgegensetzen.

[klaupe]

Merkel hätte also ebenso das Abkommen unterzeichnen können mit dem Hintergedanken am nächsten Tag trotzdem Donetsk militärisch mit Nato Verbänden zurückzuerobern? Das ist hier schliesslich die Ebene, von der konkret die Rede ist. Putin wendete eine Kriegslist an wie wir sie aus den Geschichtsbüchern kennen von den Römern, Griechen oder aus dem 2. Weltkrieg. Es geht hier aber um ein Abkommen aus dem Jahre 2015!

Der Vergleich hinkt etwas, denn selbst Putin behauptet nicht mal, dass die NATO oder EU aktiv an den Kämpfen beteiligt ist.
Das es eine moralische und sicherlich aus wirtschaftliche Unterstützung gibt, was ja auch nicht bezweifelt wird, hält Putin schon für ein Verbrechen des Westens. Immerhin betrachtet er die gesamte Ukraine als ureigenes Putin-Land.
Da beginnt ja schon der Quatsch, denn Russland entstand als Kolonie aus der Keimzelle Kiewer Rus, also wären es eher die Ukrainer, die historische Ansprüche auf Moskau und weitere Umgebung stellen könnten. Da scheint ihm wohl etwa die historische und geografische Orientierung verloren gegangen sein. Aber Weltmachtphantasien verstellen manchmal massiv das Blickfeld.

Andererseits wird er mit Samthandschuhen angepasst und Russlands Beteiligung am Ostukraine-Krieg ist zwar offensichtlich, aber nicht so schlüssig zu beweisen.

Im Prinzip würde ich mit den Sanktionen deutlich härter zugreifen, so dass es nicht nur Nadelstiche sind, sondern es muss richtig weh tun. Logisch, das trifft dann auch die russische Bevölkerung, vielleicht sogar so hart, dass denen ein Licht aufgeht. Mal sehen, wie lange es dauert, bis seine Populatität dramatisch zusammenbricht. Natürlich trifft es auch uns, aber umsonst ist der Tod. Der letzte große Zusammenbruch Russlands unter Gorbatschow hat uns etliche Billionen gekostet. Wir haben uns von dem Schock besser und schneller erholt, als Russland.

[Berlino10]

Berlino, um Dich und Dein krampfhaftes Augenverschliessenwollen wird es irgendwie immer einsamer ...

Dein Blick ist vor dumpfen Hass fast völlig vernebelt.

Ich habe dir bewiesen, dass ich mich meiner kritischen Haltung AUCH gegenüber der Berichterstattung im Westen, gegenüber einseitigen Schuldzuweisungen an RUS und sogar gegenüber dem Zustand unserer Demokratie Mehrheitsmeinungen vertrete.
Einsam sind die Positionen beidseitiger Kritik und unaufgehetzter Analysen nur in Deiner verlogenen Propaganda-WELT - q.e.d.

wie wäre es mal mit einer sachlichen Erwiderung auf das Thema?

[Gunnar]

wie wäre es mal mit einer sachlichen Erwiderung auf das Thema?

DAS wollte ich Dich gerade Fragen.

Unser Thema hier ist das Interview, das die Novaya Gazeta abgedruckt hat und das sehr ausführlich allein für die Zeit nach Minsk II (wo sowas eigentlich noch viel unwahrscheinlicher hätte sein müssen!) schon sehr eindrücklich belegt, dass nennenswerte russische Kampfverbände (und nicht irgendwelche "Urlauber" die ja sogar von Putin ausdrücklich zugestanden sind) auf dem Boden der Ukraine mit bzw. anstatt der Seperatisten gekämpft haben.

Ich habe außerdem sachlich dargelegt weshalb es wenig Grund geben dürfte, an der Wahrheit dieser Story der Novaya Gazeta zu zweifeln, weil die damit ihre ganze langjährige Existenz endgütltig aufs Spiel setzen. Außerdem haben Sie Namen und Dienstgrade usw. von diesem Soldaten veröffentlich, so dass er von jedem russischen Feldjäger ohne weiteres sofort konkret identifiziert werden kann.

Wo bitte sind DEINE sachlichen Beiträge hier? Du tritts mir gerade unentwegt seitlich ins Schienenbein, weil Deine inhaltliche Linie spätestens seit Debaltseve nicht mehr haltbar ist. Da kannst Du noch so lang in Deiner alten Mottenkisten nach ein paar Faschisten aus Kiev oder dem Weltfinanzjudentum oder dem prostituierten Springerverlag oder was sonst kramen, hier werden wir gerade Zeuge, wie Russland sich im Zeitraffer zu einer wirklich krassen Diktatur radikalisiert, die immer öfter auch den Nuklearkrieg für einen letzten Ausweg halten könnte, was nicht zuletzt auch Alex KA hier immer mal wieder hat durchblicken lassen.
(Hierzu auch Belkovsky im Interview: https://openrussia.org/post/view/3180/).

[Dietrich]

Wo bitte sind DEINE sachlichen Beiträge hier? Du tritts mir gerade unentwegt seitlich ins Schienenbein, weil Deine inhaltliche Linie spätestens seit Debaltseve nicht mehr haltbar ist.

Naja, er hat ja immerhin schon vorher ein militärisches Eingreifen russischer Truppen in der Ukraine nicht komplett abgestritten, wie Alex oder Haya (wo ist der eigentlich abgetaucht?) sondern durchaus für wahrscheinlich gehalten.

Warum er also hier plötzlich so auskeilt.... keine Ahnung. Weil Putin mal wieder einer frechen Lüge direkt ins Gesicht der Welt überführt wurde? Weil es in Debaltseve doch keine tausend US-Soldaten gab? Weil Russlands Sonderweg zur Demokratie eben doch in die Gegenrichtung führt?

[Gunnar]

Putin ist kein Lügner, er ist einfach nur ein Nietzschefreund. Schon der sagte ja:

"Wahrheit ist die Art von Irrtum, ohne welche eine bestimmte Art von lebendigen Wesen nicht leben könnte. Der lebensfördernde Irrtum ist als solcher Wahrheit." und "Es gibt vielerlei Augen folglich gibt es vielerlei Wahrheiten und folglich gibt es keine Wahrheit."

Sind es nicht genau diese Nietzsche Theorien, mit denen uns die russischen Medien zur Zeit für derart dumm verkaufen wollen? Ein deutsches Produkt sozusagen. Die Russen hatten ja schon immer ein Faible für Deutschland. Lenin liebte Marx und Hegel, Putin liebt eben Nietzsche.

Achja, Berlino, extra für Dich noch was Polemisches:

1934 wurde Nietzsches "Also sprach Zarathustra" im Grabgewölbe des Tannenberg-Denkmals neben Rosenbergs Der Mythus des 20. Jahrhunderts und Hitlers Mein Kampf niedergelegt.
http://de.wikipedia.org/wiki/Nietzsche- ... ozialismus

[Berlino10]

Ich bestreite nicht Russische Militär-Interventionen, beschönige sie nicht, auch nicht das Vorgehen der Separatisten.

Im Gegensatz zu Euch verleugne ich aber auch nicht die der USA in den letzten Jahrzehnten, die ihr doppelzüngig verharmlost, leugnet, ...

Sachlich gesehen, müssen wir uns aber fragen, ob der Bruch des Waffenstillstands in Debaltsewo
nicht in Minsk angekündigt/eingeplant war - so zynisch es auch klingen mag.