Verwundet bei Debaltseve

[klaupe]

Im Gegensatz zu Euch verleugne ich aber auch nicht die der USA in den letzten Jahrzehnten, die ihr doppelzüngig verharmlost, leugnet, ...

Im Gegensatz zu Dir würfeln wir nicht alles durcheinander, was nicht zusammengehört. Hebe Dir mal das Thema auf, wenn die ersten US-Soldaten in der Ukraine aktiv kämpfen oder vielleicht den Kreml angreifen. Dann kannst Du mit Deinen Vorahnungen oder dem außerordentlichen Sachverstand prahlen.

Sachlich gesehen, müssen wir uns aber fragen, ob der Bruch des Waffenstillstands in Debaltsewo
nicht in Minsk angekündigt/eingeplant war - so zynisch es auch klingen mag.

Einfach mal den Text der Vereinbarung durchlesen, das ist die sachlichste Variante. Was im Vorfeld debattiert wurde oder die Gedanken, die möglicherweise einige hatten, gehören nicht zur sachlichen Diskussion.

[Gunnar]

interessante Links:
http://news.ngs.ru/more/2085402/

und:
http://lostivan.com/

[Dietrich]

Für alle die den Verdacht geäußert haben, dass der Panzerschütze mit seinen Verletzungen wohl kaum ein Interview gegeben haben kann.
Dies war noch etliche Tage vorher, wie man an den Verletzungen deutlich sehen kann:

[youtube]TpxuuYCBLoA[/youtube]

Und selbst da war er schon in der Lage, sich aufzusetzen und recht deutlich zu sprechen. Um das Interview mit Novaya Gazeta anzuzweifeln also ein recht dünnes Argument.

[Berlino10]

Im Gegensatz zu Euch verleugne ich aber auch nicht die der USA in den letzten Jahrzehnten, die ihr doppelzüngig verharmlost, leugnet, ...

Im Gegensatz zu Dir würfeln wir nicht alles durcheinander, was nicht zusammengehört. Hebe Dir mal das Thema auf, wenn die ersten US-Soldaten in der Ukraine aktiv kämpfen oder vielleicht den Kreml angreifen. Dann kannst Du mit Deinen Vorahnungen oder dem außerordentlichen Sachverstand prahlen.

Schwachsinn. Wenn RUS international sanktioniert und attackiert wird, für etwas, was die USA bis heute viel öfter und schlimmer betreiben, ist das Doppelmoral, verlogene Propaganda und Rechtsauslegung.

Sachlich gesehen, müssen wir uns aber fragen, ob der Bruch des Waffenstillstands in Debaltsewo
nicht in Minsk angekündigt/eingeplant war - so zynisch es auch klingen mag.

Einfach mal den Text der Vereinbarung durchlesen, das ist die sachlichste Variante. Was im Vorfeld debattiert wurde oder die Gedanken, die möglicherweise einige hatten, gehören nicht zur sachlichen Diskussion.

Den Text? Es ist ja eben die These, dass in Minsk Debaltsewo sicher besprochen wurde, man sich aber nicht einigen konnte, und der dort bereits angekündigte Vertragsbruch durch die Separatisten keine Folgen hatte.

[Dietrich]

Es ist ja eben die These, dass in Minsk Debaltsewo sicher besprochen wurde, man sich aber nicht einigen konnte, und der dort bereits angekündigte Vertragsbruch durch die Separatisten keine Folgen hatte.

Das ist nicht nur eine These, sondern wurde auch schon von verschiedenen Seiten quasi zugegeben. Auch Putin hat sich ja zum Thema Debaltseve direkt nach der Konferenz geäußert,.

Und es ist die größte Sauerei, dass wir (also Europa) so tun, als sei der Vertrag von Minsk ja "fast" eingehalten worden.
Europa hätte klar sagen müssen: "Wenn nach 0:00 Uhr nicht die Waffen schweigen - auch in Debaltseve - dann werden die Sanktionen verschärft."

Aber so hört man Steinmeier davon schwafeln, dass bei einer guten Umsetzung von Minsk II doch tatsächlich die Sanktionen teilweise zurückgenommen werden könnten. Da möchte man man ihm direkt mit großen Schildern vor der Nase winken auf denen "Debaltseve?" oder "Krim?" steht.

[Gunnar]

Danke für den Youtube link zu dem Novaya Gazeta Interviewpartner.
Ein schlichtes Gemüt hat der arme Tropf. Die Details die er Novaya Gazeta erzählt hat kann man da getrost glauben.

Wir haben mit dem Interview also einen ziemlich lückenlos dokumentierten Nachweis durch einen unmittelbar teilnehmenden Zeugen, bei dem es keinerlei Anlass für die Vermutung gibt, dass er irgendwie Russland mit seinen Erzählungen schaden wollen würde und deswegen etwas erdichtet haben könnte. Von dem Interview wird es ohne Zweifel eine Tonbandaufnahme geben. Das ist eine Beweiskette erster Klasse!

Es kann daher nun getrost als erwiesen betrachtet werden, dass mindestens ein halbes rusissches Panzerbatallion aus den Sibirischen Tiefen trotz der bereits unterzeichneten Waffenruhe ganz konkret an den Eroberungskampfhandlungen um Debaltseve nicht nur teilgenommen hat, sondern den zu ängstlichen und unfähigen Separatisten regelrecht aus der Hand nahm und so die Eroberung zwar nicht Zeitplanmäßig aber dann doch noch zu einem Sieg gebracht hat.

Ja worauf warten denn eigentlich Steinmeier und Co. noch? In welchem Film sind die eigentlich?

[Dietrich]

Ja worauf warten denn eigentlich Steinmeier und Co. noch? In welchem Film sind die eigentlich?

Vergiss es, Gunnar....
Die Nato und die Amerikaner haben ganz andere Beweise für die Anwesenheit russischer Truppen, oder meinst du, bei denen sind die Satelliten abgeschaltet?
Die WOLLEN keine Beweise, weil sie dann zum Handeln gezwungen wären. Die sind sogar froh, dass es angeblich immer noch Zweifel gibt. Lieber ist man "besorgt", "sehr besorgt" oder "äußerst besorgt", aber hofft trotzdem weiter darauf, dass irgendeines Morgens Putin aufwacht und sich denkt "Oh! Was habe ich bloß gemacht? Schnell in Ordnung bringen".

Es gibt so Leute. Wie Frauen die im 8. Monat immer noch glauben, sie seien einfach ein wenig fett geworden.

[Dietrich]

Das ist auch nett:
https://vk.com/gorlowka?w=wall-66833222_627013

Да, это означает что в Горловке начинаются чистки. Чистки от укропов. Мы живем в прифронтовом городе, на дворе война и мы не толерантны, мы не сочувствуем врагу, в наших сердцах нет места жалости к предателям. Либо они уезжают сами - либо это устроим мы.

[CSB_Wolf]

Die Nato und die Amerikaner haben ganz andere Beweise für die Anwesenheit russischer Truppen, oder meinst du, bei denen sind die Satelliten abgeschaltet?
Die WOLLEN keine Beweise, weil sie dann zum Handeln gezwungen wären. Die sind sogar froh, dass es angeblich immer noch Zweifel gibt. Lieber ist man "besorgt", "sehr besorgt" oder "äußerst besorgt", aber hofft trotzdem weiter darauf, dass irgendeines Morgens Putin aufwacht und sich denkt "Oh! Was habe ich bloß gemacht? Schnell in Ordnung bringen".

Natürlich gibt es die aber wie Du es schreibst, die wollen nicht zum Handeln gezwungen werden, die sind auch nicht in der Lage dazu, die Ukraine ist doch nicht interessant. Aufständische oder Separatisten oder wie man sie auch nennen mag, haben unter normalen Umständen nicht den hauch einer Change gegen reguläres Militär. Die Ukrainer kämpfen gegen die Russische Arme und gegen die haben sie keine Change.

Es gibt so Leute. Wie Frauen die im 8. Monat immer noch glauben, sie seien einfach ein wenig fett geworden.

Ja das soll es tatsächlich geben

Gruss
wolf

[Haya]

Moin Moin,

Lieber klaupe,

Zum Krieg gegen Russland gehört eine reguläre russische Armee. Die ist bisher nicht aufgetaucht, nur Terroristen, die 'rein zufällig' aus Russland stammen.

Du meinst Terroristen, die rein zufällig aus Amerika stammen?
https://www.youtube.com/watch?v=CPa97gS0xHc

Vergleichen wir doch mal mit dem Kämpfern, die sich für den "Gotteskrieg" des IS rekrutieren lassen.

Äußerst schlechter Vergleich, da die Gotteskrieger gemäß ihrer Religion sich am Jihad beteiligen müssen (hat aber was mit Islam zu tun und musst Du nicht verstehen).

Lieber Gunnar,

Also ehrlich gesagt kann ich mir nicht vorstellen dass eine Zeitung, die ja schon relativ lang am Markt ist und eine der ganz wenigen andersdenkend Presseorgane in Russland überhaupt ist das Risiko eingehen würde, so ein brisantes Interview zu faken oder blind und ohne eigene Nachforschungen von irgendwoher zu übernehmen.

Du hast aufgehört den "Spiegel" zu lesen?
Herzlichen Glückwunsch zu diesem Fortschritt :-)

Wenn es dieses Interview so nicht gegeben haben sollte und eine frei erfundene Geschichte wäre, dann hätte der Redakteur aber sowas von ein Problem, auch strafrechtlich nach den neuerdings so beliebten Vaterlandsverrätervorschriften.

1. Schmarn (siehe Spiegel bzgl. MH17 und dass Deine Lieblingsquelle auch weiterhin ihren Schweinejournalismus verbreiten darf)
2. Was bitte sind "Vaterlandsverrätervorschriften"?

Lieber Dietrich,

Haya (wo ist der eigentlich abgetaucht?)

Hast mich vermisst, Schnucki? ))))
Meine Beiträge sicherlich weniger, da Du ja vorgibst diese nicht zu lesen ))))

Für alle die den Verdacht geäußert haben, dass der Panzerschütze mit seinen Verletzungen wohl kaum ein Interview gegeben haben kann.
Dies war noch etliche Tage vorher, wie man an den Verletzungen deutlich sehen kann:

Danke für die Links!
Ich möchte Dir ja ungern Deine "Beweiskette" madig machen, aber teilweise muss Ich mich Zejtnots Ansichten anschließen.
Gerne nenne Ich Dir den Grund:

Laut dem ersten Link sah der Panzerfahrer so aus

Das soll das Foto sein, dass die Journalistin Елена Костюченко geschossen hat.
Man erkennt deutlich eine Person, die anscheinend noch frische Blutspuren an der linken Hand, sowie im Kinnbereich aufweist. Anscheinend haben die Ärzte ein Problem die Blutungen zu stoppen, aber interviewfähig soll der Bube wohl sein.
Auch das Gesicht ist deutlich gezeichnet, so dass es sogar mit nem Verband versorgt ist.
Die relativ dicke angeschwollene Lippe ist sicherlich auch nicht normal.
Infusion hat der gute zu diesem Zeitpunkt jedenfalls keine.

Nun zu dem Video, wo der Panzerfahrer (nach Deiner Ansicht nach) etliche Tage zuvor schon mal interviewt wurde.

Na? Sehe das etwa nur Ich oder waren etliche Tage zuvor sowohl die Blutungen weniger, als auch die Lippen weniger angeschwollen?

Das schöne Kissen mit dem schwarzen Mustern ist auch leider weg

Wer ist eigentlich der Kerl ab Min 2:09, der da liegt?
Derselbe Panzerfahrer kann es ja absolut nicht sein, da tätowiert.

Für mich riecht es nach
http://x-true.info/15503-ocherednoy-fey ... basse.html

bzw. erinnert mich an
https://www.youtube.com/watch?v=ThWaQBIgN0U
(Vorsicht: dieser Link beweist, laut dem Verständnis v. Gunnar, den Untergang einer Presse)

Um etwas Abwechslung zu bieten und dennoch on-topic zu bleiben:

Offizier der Ukraine: "Die Amerikaner befahlen uns, auf Donbass-Zivilisten zu feuern"
Ist dieses Interview nun auch ein Beweis für das direkte Agieren der USA, denn schließlich werden hier auch Namen genannt, WO ein Feldjäger diese ausfindig machen müsste (laut dem Verständnis mancher)?

Gruß
Haya