Ukrainische Oppositionelle sterben mysteriös

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klaupe
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Re: Ukrainische Oppositionelle sterben mysteriös

Beitrag von klaupe »

Wladimir30 hat geschrieben:Auf einmal soll DEU über aktuelles Geschehen in anderen Länder berichten, was der Masse in DEU wohl nicht sooo wichtig ist. Es verbirgt sich natürlich enormer Sprengstoff hinter solchen Fällen. Aber für die Mehrheit der Deutschen??? Und wenn es berichtet wird, wird es sofort zerfetzt (auch und gerade auch in diesem Forum), weil es auf eine Art dargebracht wurde, die garantiert von irgendwem als parteiisch, einseitig, mit propagandistischer Zielsetzung (die mit absoluter Sicherheit irgendwem gerade nicht passt) usw. bezeichnet wird.
Danke für die Darstellung der Vor-Ort-Situation, die ich ähnlich vermutet habe.
Logischerweise ist hier das Klientel thematisch eingegrenzt, aber manchmal macht es den Eindruck, dass es auch im Kopf ziemlich eng ist.
Man sollte die Kirche im Dorf lassen. Das Thema "Ukraine" ist eh schon emotional überfrachtet. Wer setzt die Grenze, was aus welchem Land wie ausführlich berichtet wird? Es gibt ja noch andere Staaten und andere news.
Wer bei der Tagesschau schläft und nur aufwacht, wenn Worte wie Russland, Ukraine, Putin usw. fallen, hat schon das Meiste verpasst. Vermutlich ist auch ein beachtlicher Teil dabei, der sich vorzugsweise bei RT-Today informiert, allenfalls zielgerichtet auf einseitig aufbereitete Meldungen abfährt.
Man sollte mal die Medienlandschaft etwas breiter betrachten und dann merkt man, dass es nicht nur Meldungen über den Osten gibt. Russland-Putin-Ukraine sind doch nur dann interessant, wenn es spektakuläre Schlagzeilen gibt. Solche Morde/Todesfälle gehören dort zur Tagesordnung und reißen kaum die Ukrainer vom Hocker. Ansonsten geht den Meisten der Themenkreis ziemlich am A... vorbei. Wenn überhaupt, sind Griechenland, Euroland, IS, Islamistischer Terror, Arbeitsmarkt, Kriminelles und Promi-Skandale, die Sportnachrichten und das Wetter von übergeordnetem Interesse.
Vielleicht kann man in der Ex-DDR bei den Älteren gerade noch so mit dem Wort Saporischschja etwas anfangen -- das war mal ein begehrtes Auto. Dann reißt aber schon der Faden ab und ein verblichener Gouverneur dort kann hier niemanden aufregen, der nicht gerade aus der Südukraine stammt.

Ich frage mich, ob die Schandtaten Berlino10 irgendwie berührt haben, bevor der zufällig auf den verlinkten Artikel gestoßen ist. Zu sehr klingt mir das alles nach "scheinheiligem Prophet"
Manchmal muss man im Leben zwischen gutem Ruf und dem Vergnügen wählen und stellt fest, das der gute Ruf kein Vergnügen ist.
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Axel Henrich
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Re: Ukrainische Oppositionelle sterben mysteriös

Beitrag von Axel Henrich »

Berlino10 hat geschrieben:... alles Mögliche über UKR wird berichtet, nur nichts, was einen differenzierteren Blick erlauben würde, was vielleicht Zweifel an dem herrschenden Regime erzeugen könnte. Und in RUS ist für DEU ein getöteter Oppositioneller tausendfacher Aufmerksamkeit wert im Vgl. zu 7 in der UKR? Über getötete Oppositionspolitiker berichten wir also nur dann, wenn uns das Regime nicht in den Kram passt?
Verwundert mich eigentlich auch, da keine Prallelen zu ziehen ... :roll:

Vlt. ist es ja auch so wie Krone Schmalz gerade erst sinngemaess in der Buchbesprechung gesagt hat. Viele (Politiker) kritisieren zwar im kleinen Kreis, bzw. hinter vorgehaltener Hand, aber auf keinen Fall oeffentlich ... passt gerade nicht so gut.
Die Amis sind so schon unterwegs, um moegliche Abweichler wieder auf Kurs zu bringen.

-ah-
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Wladimir30
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Re: Ukrainische Oppositionelle sterben mysteriös

Beitrag von Wladimir30 »

Berlino10 hat geschrieben:Und das verteidigt ihr auch noch? ... :shock:
Bitte nicht wieder eigenmächtig interpretieren. Dadurch unterstellst Du Positionen, die nicht vermeint waren. "Verstehen" und "verteidigen" sind nämlich verschiedene Dinge.
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Zejtnot
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Re: Ukrainische Oppositionelle sterben mysteriös

Beitrag von Zejtnot »

Also man mag auf welcher Seite auch immer stehen - aber ich finde es ebenso sehr kritisch, wenn die Rubel-Abwertung wochenlang thematisiert wird, die Griwna-Abwertung aber allenfalls im Nebensatz. Oder eben nun, wenn der Mord oder die Inhaftierung russischer Journalisten und Oppositioneller tagelang die allererste Meldung ist, aber ukrainische Fälle als unwichtig abgestempelt werden.

Das ist schlicht Doppelmoral.

Der Mord oder die Inhaftierung von Andersdenkenden ist nirgends durch irgendetwas zu rechtfertigen, finde ich.
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Wladimir30
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Re: Ukrainische Oppositionelle sterben mysteriös

Beitrag von Wladimir30 »

Zejtnot hat geschrieben:Also man mag auf welcher Seite auch immer stehen - aber ich finde es ebenso sehr kritisch, wenn die Rubel-Abwertung wochenlang thematisiert wird, die Griwna-Abwertung aber allenfalls im Nebensatz.
Die Ukraine ist meinem Empfinden nach im Bewusstsein der meisten Deutschen eben noch nicht so verankert wie Russland.

Ich weiß nicht, wie hoch der Anteil der wirtschaftlichen Verflechtungen zwischen DEU und der Ukraine ist, wenn man das mit dem Anteil der Beziehungen zu Russland vergleicht. Ich vermute mal (vermute!!!), dass der Anteil der wirtschaftlichen Verflechtung mit RUS grösser ist. Das würde das größere Interesse an RUS in den deutschen Medien ja erklären können. Und genau darum ging es mir.

Ich betone nochmals: Verstehen und Verteidigen sind zwei Paar Schuhe.
Oder eben nun, wenn der Mord oder die Inhaftierung russischer Journalisten und Oppositioneller tagelang die allererste Meldung ist, aber ukrainische Fälle als unwichtig abgestempelt werden. Der Mord oder die Inhaftierung von Andersdenkenden ist nirgends durch irgendetwas zu rechtfertigen, finde ich.
Bitte nochmals: ich will nichts rechtfertigen! Ich möchte nur versuchen zu verstehen, warum jemand (hier: die deutschen Medien) dies oder das macht.
Das ist schlicht Doppelmoral
Doppelmoral ist es auch dann, wenn Morde an Oppositionellen (von Inhaftierungen mal ganz zu schweigen) in überhaupt ganz anderen Ländern verschwiegen oder manchmal höchstens als Randnotiz alle halbe Jahr mal erwähnt werden. Da regt sich dann hier aber keiner auf.

Mein REIN PERSÖNLICHES Interesse gilt in erster Linie Russland und viel viel weniger der Ukraine. Sorry, ist halt so. Werde ich nun der Dopppelmoral bezichtigt?
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Re: Ukrainische Oppositionelle sterben mysteriös

Beitrag von Berlino10 »

Wladimir30 hat geschrieben: Mein REIN PERSÖNLICHES Interesse gilt in erster Linie Russland und viel viel weniger der Ukraine. Sorry, ist halt so. Werde ich nun der Dopppelmoral bezichtigt?
Dir als Privatperson kann das egal sein. Die deutschen Medien, die eben noch Nemzovs Tod für ihre Zwecke instrumentalisiert und breit ausgeschlachtet haben, offenbaren sich durch das Verschweigen toter Ukrainischer Oppositioneller als heuchlerische Propagandisten.
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Re: Ukrainische Oppositionelle sterben mysteriös

Beitrag von klaupe »

Wladimir30 hat geschrieben:Die Ukraine ist meinem Empfinden nach im Bewusstsein der meisten Deutschen eben noch nicht so verankert wie Russland.
Nun mal kurz auf die Bremse!
Was sind 'meisten Deutschen', 'die Deutschen' und so??? Sind deutsche Politiker das oder vielleicht die Medien, die ihr Geld mit Auflage machen? Korrekte, neutrale Nachrichten bringen keinen Euro in die Kasse und auch keine Wählerstimmen.

Was wäre denn gewesen, hätte man Boris Nemzow in Begleitung seines Chauffeurs auf der Oka-Brücke in Nischni Nowgorod erschossen?
Auch wenn Putins Arm weit reicht, aber ich vermute, dass ich hier spektakuläre Nachrichten vergeblich suchen könnte. Dabei war er sogar mal Regierungsmitglied, was den meisten ermordeten Ukrainern in der Biografie fehlt.

Andererseits gab es ukrainische Oppositionelle aller Schattierungen, die auf dem Maidan Blut gelassen haben und hier die Schlagzeilen füllten.

Allein die Story ist wichtig und nicht die Adresse.
Ich weiß nicht, wie hoch der Anteil der wirtschaftlichen Verflechtungen zwischen DEU und der Ukraine ist, wenn man das mit dem Anteil der Beziehungen zu Russland vergleicht. Ich vermute mal (vermute!!!), dass der Anteil der wirtschaftlichen Verflechtung mit RUS grösser ist. Das würde das größere Interesse an RUS in den deutschen Medien ja erklären können. Und genau darum ging es mir.
Das Handelsvolumen mit Russland liegt über 80 Mrd., das mit der Ukraine deutlich unter 10 Mrd.
Berlino10 hat geschrieben:....offenbaren sich ... als heuchlerische Propagandisten.
Wo dürfen wir Dich einordnen?
Ich hätte da schon ein paar Schlagworte auf der Zunge -- alle aus Deinem eigenen Wortschatz -- die fantastisch passen.
Manchmal muss man im Leben zwischen gutem Ruf und dem Vergnügen wählen und stellt fest, das der gute Ruf kein Vergnügen ist.
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Re: Ukrainische Oppositionelle sterben mysteriös

Beitrag von Saboteur »

Berlino10 hat geschrieben: Die deutschen Medien, die eben noch Nemzovs Tod für ihre Zwecke instrumentalisiert und breit ausgeschlachtet haben...
ja nee, is klar ... :roll: :roll: :roll:
помню айнц цвай полицай. все там с ума сходили. Под самогон...
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Re: Ukrainische Oppositionelle sterben mysteriös

Beitrag von Berlino10 »

klaupe hat geschrieben:
Berlino10 hat geschrieben:....offenbaren sich ... als heuchlerische Propagandisten.
Wo dürfen wir Dich einordnen?
Ich hätte da schon ein paar Schlagworte auf der Zunge -- alle aus Deinem eigenen Wortschatz -- die fantastisch passen.
"Propaganda mit verlogener Doppelmoral" wäre ein nicht abwegiger Begriff für dein Verhalten.
Während ICH den Mord an Nemzov in RUS verurteilt, als sehr bedenklich eingeschätzt und die offizielle Version des Kremls als wenig glaubwürdig diskutiert habe, bis DU es, der den Tod mehrerer Oppositioneller in der UKR herunterspielen und deren Leugnung durch die Westmedien verteidigen willst.
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klaupe
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Re: Ukrainische Oppositionelle sterben mysteriös

Beitrag von klaupe »

Berlino10 hat geschrieben:... bis DU es, der den Tod mehrerer Oppositioneller in der UKR herunterspielen und deren Leugnung durch die Westmedien verteidigen willst.
Glaubst Du eigentlich selbst den Quatsch, den Du da von Dir gibst? Mangelndes Verständnis für die Ausdruckskraft der deutschen Sprache? Legasthenie?
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