Eu Parlament Rede von Alexis Tsipras

[Berlino10]

"Vor Tod und Verelendung zu bewahren"..... geht es eigentlich nicht eine Nummer "kleiner"?

Nein, geht es nicht. Offensichtlich hast du 0,0 Ahnung worüber du sprichst
Mehr Totgeburten, HIV-Neuinfektionen, Tuberkulose- und Depressionsfälle sowie Suizide
Insulin oder Nahrungsmittel Millionen ohne Medizin - ist das kein Elend ?!?
http://www.spiegel.de/wirtschaft/sozial ... 54879.html

Bei der Gesundheit lag die Vorgabe der internationalen Kreditgeber bei sechs Prozent der gesamten Wirtschaftsleistung des Landes. Zum Vergleich: In Deutschland machen die Gesundheitsausgaben etwa elf Prozent der Wirtschaftsleistung aus - sie müssten um mehr als die Hälfte zusammengestrichen werden, wenn genau so drastisch gespart würde. Konkret würden die Ausgaben in der Bundesrepublik dann um mehr als 160 Milliarden Euro im Jahr gekürzt.

Es ist widerlich, wie kalt ihr über die Not in GR hinweg geht.
Aber Hauptsache die Banken bekommen ihre Milliarden-Profite - OHNE jede Gläubigerhaftung.
Und es wurden in ES, GR, IRL, P ... auch und vor allem Deutsche, Frz. Banken "gerettet"
Die Banken, Hedgefonds, .. haben in diesen Hochzins-Ländern spekuliert und Immobilien-, Energie-, Rohstoff-Blasen ausgelöst und daran Hunderte Milliarden verdient, beim Zusammenbruch mussten sie NICHTS davon tragen, sondern verdienten noch weiter daran ... und die Politik ließ Millionen Menschen ins Elend fallen. In den USA, in Island, ... wurden Banken zeitweise verstaatlicht und sie mussten ihren Teil tragen .. es gibt auch andere Wege, Pleiten zu verhindern ...

[Gunnar]

nein, es ist nicht widerlich sondern konsequent wenn man sagt, dass den Griechen in jedem Fall humanitär geholfen werden muss, mit Steuergeldern, die wir dann auch nicht zurück haben wollen, dass wir es aber ablehnen, Geld in das griechische Finanz- und Wirtschaftsystem zu stecken, so lange wir nicht davon überzeugt sind, dass das eine für Europa gute Investition ist.

Dieses Bild von hungernden Griechen als Grund für ein drittes Rettungspaket oder HIlfen nach dem ESM vorzuschieben, das ist das erbärmliche Bildzeitungsniveau, das Du ja nicht müde wirst, hier zu beklagen und bei anderen festzumachen.

[Kultgrieche]

Als Halbgrieche möchte ich mich auch hierzu äußern: Die Griechen sind als Menschen nicht schlauer und nicht dümmer als die Deutschen, Gott verstreut Weisheit und Dummheit gleichmäßig über seine Schäfchen.
Aber die Griechen haben, auch aus historischen Gründen und v.a. der daraus gewachsenen Mentalität es nie hinbekommen, ein funktionales Staatswesen aufzubauen, das dem in F oder D oder ES gleichkäme. In den letzten Dekaden haben zwei Parteien stets alternierend einen Klientilismus aufgebaut, der ganz abstruse Ergebnisse zu Tage gebracht hat. Meine Tante war Beamtin bei OTE (gr. Telekom) und ist mit 40 in Rente gegangen. Die Nea Dimokratia und die PASOK haben so Griechenland vor die Wand gefahren. Die letzten 5 Jahre wurde von der Troika ein radikales Sparprogramm den Griechen auferlegt, das in meinem Freundeskreis zu Existenznöten geführt hat.
Es ist soviel Mist gelaufen in Griechenland - erst hauen die Griechen voll über die Stränge, dann kommt eine Troika und schiebt weiter Geld in das faule System rein, nur mit dem Fokus auf das Sparen, aber mit einem geschlossenen Auge bei notwendigen Reformen, dann sehen die Griechen kein Licht mehr am Ende des Tunnels und wählen Tsipras - und der geht nun auf die Totalkonfrontation mit der EU.

Ich plädiere: Teilweise Schuldenschnitt (so ehrlich müssen wir sein), weiteres Geld nur gegen echte Reformen (aber nicht nach der Rasenmäherkürzungsmethode, sondern Eingriffe in den Staatsaufbau), Nachhilfe durch Beamte aller Hierarchien aus anderen EU-Ländern (Katasterämtern, Finanzbehörden etc.).
Wenn beide, EU und GR, hier aufeinander zugehen, dann kann was daraus werden. Ansonsten ist Griechenland verloren, und das zu sagen ist für mich persönlich sehr, sehr bitter...

[Berlino10]

nein, es ist nicht widerlich sondern konsequent wenn man sagt, dass den Griechen in jedem Fall humanitär geholfen werden muss, mit Steuergeldern, die wir dann auch nicht zurück haben wollen, dass wir es aber ablehnen, Geld in das griechische Finanz- und Wirtschaftsystem zu stecken, so lange wir nicht davon überzeugt sind, dass das eine für Europa gute Investition ist.

Dieses Bild von hungernden Griechen als Grund für ein drittes Rettungspaket oder HIlfen nach dem ESM vorzuschieben, das ist das erbärmliche Bildzeitungsniveau, das Du ja nicht müde wirst, hier zu beklagen und bei anderen festzumachen.

"Dieses Bild von hungernden Griechen", diese Not ist Realität - übrigens auch in ES, Portugal, ...
es ist die Folge der von uns aufgezwungenen Bankenrettung und Sparpolitik, die das zugegebenermaßen schwächste, korrupteste und kränkelndste Land am härtesten traf.

Übrigens waren es Varoufakis & Co., die schon 2010 forderten, eben KEIN Geld mehr nach GR zu stecken, so lange die Probleme nicht gelöst sind,
aber wir haben es so lange gemacht, bis UNSERE Privat-Banken mit Steuergeldern komplett rausgekauft waren.

Wie kann man solche Wahrheiten leugnen und vertuschen? Nur weil man davon selbst profitiert.

[Gunnar]

@Kultgrieche: Sehe ich ähnlich. Problem ist halt, dass Tsipras zu lange mit seinen Pokerspielchen gefackelt hat und man ihm jetzt (leider) nicht mehr über den Weg traut. Er hat sich mit seinen Amateurmethoden so ziemlich alles was man an Vertrauen verspielen kann verspielt. Da darf man gespannt sein, ob mit ihm sowas noch zu Stande zu bringen ist.

@Berlino: Ich weiss dass Du nicht müde wirst, die Rettung von Gläubigebanken als das Grundübel in dieser Krise hinzustellen. Stimmt so aber nicht. Der Kultgrieche hat es auf den Punkt gebracht. Das Grundübel ist die marode und verkommene staatliche Struktur. Was Kultgrieche hier beschreibt beschreiben eigentlich alle, die persönliche Erfahrungen mit dem Griechischen System haben und zugleich in den mitteleuropäiuschen Strukturen leben und daher gut vergleichen können.
Die Bankenrettung war ein notwendiges Übel, um nicht ganz Europa an so einer Krise hops gehen zu lassen. Hätte Dir in dogmatischer Konsequenz Deines Gedankens vielleicht nix ausgemacht, ich bin schon froh, dass man in diesen sauren Apfel gebissen hat.

[Dietrich]

Eingriffe in den Staatsaufbau, Nachhilfe durch Beamte aller Hierarchien aus anderen EU-Ländern (Katasterämtern, Finanzbehörden etc.).

Das halte ich auch für notwendig.
Aber wie groß schätzt du die Chancen ein, dass sich die Griechen das "gefallen lassen". Das sie da nicht auch OXI sagen?
So von wegen Stolz und so.

[Berlino10]

@Berlino: Ich weiss dass Du nicht müde wirst, die Rettung von Gläubigebanken als das Grundübel in dieser Krise hinzustellen. Stimmt so aber nicht. Der Kultgrieche hat es auf den Punkt gebracht. Das Grundübel ist die marode und verkommene staatliche Struktur.
..
Die Bankenrettung war ein notwendiges Übel, um nicht ganz Europa an so einer Krise hops gehen zu lassen. Hätte Dir in dogmatischer Konsequenz Deines Gedankens vielleicht nix ausgemacht, ich bin schon froh, dass man in diesen sauren Apfel gebissen hat.

Es ist das Grundübel und kann nicht ernsthaft bestritten werden.
Erst kam die Finanzkrise, Bankenkrise / Euro-Krise / daraus die Schuldenkrise / Griechenland-Krise ...
Dass GR aufgrund seiner "maroden Strukturen" am meisten betroffen ist, bestreite ich nicht.
Auch nicht, dass es Reformen geben muss - diese wurden aber bereits sehr intensiv eingeführt minus 30-40% bei staatlichen Beschäftigten, Löhne, Renten, Militär, ... usw ... es ist eben eine Lüge, dass GR reformunwillig sei, das Gegenteil ist Fakt und wurde auch von der OECD 2015 so festgestellt.
Diese Bankenrettung war SO nicht notwendig. USA, Island ... belegen andere Möglichkeiten, die privaten Investoren mit in ihre marktwirtschaftlich, normal selbstverständliche Gläubigerhaftung zu nehmen, natürlich nur soweit tragbar. Aber die Profite der Vorjahre 100% privat zu belassen und die Ausfälle zu 100% dem Steuerzahler aufzubürden, ist an der Grenze zu krimineller Handlung.
Und diese Hunderte Milliarden noch als Rettung von GR, ES, IRL, .. zu verkaufen, statt darüber ehrlich aufzuklären, war Betrug.

[Kultgrieche]

Berlino, das sehe ich nicht so: Kürzungen sind Kürzungen, aber keine Reformen. Das ist Herumwerkeln an Symptomen, aber keine Linderung der originären Krankheit. Wichtig ist es, z.B. Behörden mit einer besseren IT auszustatten, das Personal ordentlich zu schulen, die Durchgriffsmöglichkeiten staatlicher Stellen zu stärken. Geh mal in ein Rathaus einer kleinen Gemeinde in Griechenland - da steht kaum ein PC herum!

Dietrich, ob die Griechen zum Nachhilfeunterricht NAI oder OXI sagen weiß ich ehrlich nicht, kein stolzes Volk möchte sich entmündigen lassen. Aber es geht nicht um Entmündigung, so negativ würde ich es nicht sehen, sondern um Beratung. Das was KPMG in Firmen macht, sollen Beamten-Berater der EU in Griechenland machen. Ob nun hinterher Griechenland die Tipps umsetzt oder nicht ist eine andere Sache, aber hier geht es um EU-solidarische Hilfe zur Selbsthilfe.

[Berlino10]

Kürzungen sind Kürzungen, aber keine Reformen. Das ist Herumwerkeln an Symptomen, aber keine Linderung der originären Krankheit. Wichtig ist es, z.B. Behörden mit einer besseren IT auszustatten, das Personal ordentlich zu schulen, die Durchgriffsmöglichkeiten staatlicher Stellen zu stärken. Geh mal in ein Rathaus einer kleinen Gemeinde in Griechenland - da steht kaum ein PC herum!

Das waren aber die Reformen, zu denen die Troika GR gezwungen hatte. Über 30% der Staatsangestellten zu entlassen, Krankenhäuser zu schließen, ...
Die Renten sanken um durchschnittlich 45%, laut gewerkschaftsnaher Böckler-Stiftung verloren die ärmsten Hauhalte fast 86% ihrer Einkommen.
OECD und arbeitgebernahes DIW-Institut bescheinigten GR bereits führend in der Reformtätigkeit zu sein.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/g ... sponfakt=6
Offensichtlich müssten die Strukturreformen jetzt die reine EU-Sparpolitik ersetzen. Das, was du vorgeschlagen hast, kostet erst auch einmal Geld, das die Troika verweigert. Reformen gerade bei Reichen sind wichtig ... aber schwer, gerade ihre Schiffen können sie leicht im Ausland registrieren, ... in 5 Monaten wurden bereits 10mal mehr Steuerfluchtfälle bearbeitet als in den 5 Jahren zuvor... noch viel ist zu tun ..
.. aber es sind keine Linken, sondern IWF, der US-Finanzminister, die die Troika jetzt zu einer Umstrukturierung der Schulden dringend raten, und zwar unter dem Schirm der EZB zu 2% und nicht schon wieder auf privaten Kapitalmärkten mit bis zu 17%, zu denen GR lange gezwungen wurde.

[Berlino10]

Merkel’s ökonomische Tyrannei gefährdet Europa mit einer unsinnigen und falschen Politik
„Proof That Merkel Is Europe’s Economic Bully“
Bloomberg Wirtschafts-Informationsdienst

Bully - Tyrann, Rüpel, Rabauke, Fiesling, Schläger, brutaler Mensch
Merkels Politik der Austerität, niedriger Löhne und der Schuldenbremse habe Europa in die Stagnation geführt. Es sei kein Wunder, dass GR NO sage zu der Fortführung dieser falschen Politik, und sie werden nur die ersten sein.