Eu Parlament Rede von Alexis Tsipras

[Berlino10]

Berlino mag ja mit seiner Argumentation teilweise recht haben, was ich mit meinem Beitrag aber sagen wollte ist, das diese spezielle Art zu leben den Griechen schon seit Jahrzehnten eigen ist (oder auch Jahrhunderten wie Kultgrieche mal schrieb, so lange kann ich das aber nicht aus eigener Erfahrung bezeugen). Es war immer klar das man irgendwann die Rechnung präsentiert bekommen würde, aber statt gegenzusteuern hat man halt die Augen zugemacht und gehofft es trifft erst die nächste Generation. Und diese Wesenszüge hat nicht das Weltkapital erzeugt ...

Dieser Vorwurf an GR besteht sicherlich zu Recht. Aber er allein begründet eben nicht das momentane Elend.
Wir kennen doch alle hier ein bisschen RUS & Co. - und damit auch, wie schwer und langfristig es ist/wäre, allein nur die Korruption zu reduzieren.
So klar war der GR-Kollaps eben nicht - GR war zu Beginn des Euro noch Wachstums-Spitzenreiter. Die diversen Spekulationsblasen, die Kapitalflut aufgrund der höheren Zinsen bei scheinbar sichernder Gemeinschaftswährung haben lange Zeit die Probleme kaschiert.

[louise]

Griechenland, wie es aussieht existiert als Staat nicht mehr, Parlament dort hat nicht das sagen, sondern deutsche Banken, es wird nun in Griechenland fleißig privatisiert, und Demokratie noch mehr abgeschafft.. Also deutsche Steuerzahler hat Griechenland gekauft.. Ob es gut ausgeht?

Die Deutschen haben ihre "Goldene Gans" geschlachtet...

#BoycottGermany trending on Twitter!

[Gunnar]

haha, das ich nicht lache, Griechenland und goldene Gans.

Mit diesem Schwachfug hat dieser Zero Hedge Heini aus Bulgarien angefangen. Aber hier im Forum hat es ja auch gute Tradition, sich lieber auf windige Quellen aus dubiosen Tiefen des Netzes zu verlassen als auf die die den Journalismus und vor allem das Recherchieren erlernt haben. Die sind ja alle gekauft....

Ist genauso wie wenn man Warzen bespricht, seine Kinder nicht impft, Krebs ausschliesslich mit Homöopathie bekämpft und das Schlafzimmer vor kosmischer Strahlung abschirmt. Was für unsere Aluhüte eben

[louise]

haha, das ich nicht lache, Griechenland und goldene Gans.

Was für unsere Aluhüte eben

@ Gunnar

Dann bin ich doch schon etwas enttäuscht von den Fähigkeiten Deines "Köpfchens".
Mit der goldenen Gans sind die vielen/meisten EU Länder gemeint, die einerseits bis zur Halskrause verschuldet sind und andererseits mit Hilfe von Krediten die besten Kunden Deutschlands. Die meisten Exporte DEs gehen nun mal in die EU. Wenn ich mir anschauen müsste, wie Kunden meines Lieferanten arrogant und abwertend behandelt werden und dazu noch von dessen Banken abgezockt, (wie @Berlino nachdrücklich erläutert hat) käme ich schon ins Grübeln. So behandelt man heutzutage Kunden nicht. BMW, VW und Mercedes würde ich nicht mehr kaufen, Siemens auch nicht usw....es gibt gute Alternativen.

[Alex KA]

Ja, es spricht sich herum, das deutsche Banken griechische Militär bestochen haben, und griechische Reedereien haben auch damit verdient, Reedereienbesitzer setzen aber nicht in Griechenland, sondern in London und Monako, und bezahlen in Griechenland keine Steuer, weil es in griechischen Gesetz verankert sein soll.. Und nun die Griechen müssen soziale Ausgaben kürzen, und deutsche Steuerzahler muss für sogenannte "Rettung" -griechenlands geradestehen.. Was bleibt - militärische Flotte in Griechenland, ist nur meine Vermutung, vielleicht habe ich unrecht.. Und diese Flotte muss sich auch auszahlen, es ist eine Investition in die Zukunft, damit wird Demokratie in Länder wie Russland gebracht
Und vielleicht wird auch geplant die Ölreserven, die Griechenland angeblich besitzt auszubeuten, die sollen irgendwo in Meer liegen..

[Gunnar]

@Louise: Was ist das für eine goldene Gans, der ich die Kredite gebe um meine Produkte zu kaufen um dann anschliessend die Kredite abzuschreiben?
Ist das ein Kindergarten, wo der Kreditgeber den Kreditnehmer bevormunden muss, wie er welche Kredite zu verwenden hat? Wir sehen ja jetzt, dass es sich nicht mit dem Griechischen Stolz verträgt, sich von anderen vorschreiben zu lassen, wie man mit Geld zu verfahren hat. Wieso soll man dann glauben, die Griechen hätten sich bei der erstmaligen Kredithingabe von den Geldgebern vorschreiben lassen, dass sie damit bitte nur sinnvolle und nachhaltige Investitionen tätigen sollen? Berlino tut ja fortwährend so, als sei es quasi die Schuld der Banken, den armen naiven Griechen Geld zu pumpen und sie damit zu verknechten.

Immerhin bestätigst Du aber was ich laufend Berlinos Argumentation vorhalte: Mit unseren Krediten sind Produkte gekauft worden und die sind nie an uns zurückgeflossen sondern stehen bis heute irgendwo in Griechenland. Berlino tut ja immer so, als sei das Geld nur hingeflossen, um dann wieder an unsere Banken zurückzufließen. Dieser Teil der Geschichte ist erst der zweite Teil, die sogenannte Anschlussfinanzierung. Der erste Teil ist der Konsum und die Aufblähung des Staats mit unserem Steuergeld.

[Berlino10]

der ich die Kredite gebe um meine Produkte zu kaufen um dann anschliessend die Kredite abzuschreiben?

Mein Gott, Gunnar. Wie wenig Ahnung du doch von den tatsächlichen Vorgängen hast.
Spanien Schulden bspw. waren 2007 bei 380 Mrd. Im letzten Jahr bei über 1.000 Mrd.
Willst du ernsthaft behaupten, die haben für 100 Mrd. jährlich mehr Produkte gekauft ?

Es ist schon schlimm genug, wenn Propaganda-Lämmer alles fressen und schweigen,
aber wenn sie auch noch anfangen zu blöken, ...

Deutschland war und ist der größte Profiteur der Europäischen Währungsunion.
Deutschland zahlt nicht für die Eurokrise, sondern profitiert vom Euro – gerade in der Krise.
Allein die Zinsgewinne durch die Krise belaufen sich auf mind. 100 Mrd. EUR

Die wahren Ursachen der griechischen Tragödie:
Eine EZB-Studie zeigt: Es war vor allem die Bankenrettung, die das Land in Not brachte.
Handelsblatt 2010

[Berlino10]

Tagesanzeiger, CH

Der Fehler der unerfahrenen Griechen war, dass sie glaubten, bei den Verhandlungen gehe es um Griechenlands Wirtschaft. Denn die Sorgen der Eurozone betrafen zwei andere Probleme: 1. Die superkomplexe Zone wird durch Regeln zusammengehalten. Und die Furcht war, dass keine Regel mehr feststeht, wenn man einige ändert. 2. Man hatte zwei Leichen im Keller.

Leiche Nummer 1: Beim Griechenlandpaket ging es ursprünglich nicht um die Abwendung des Bankrotts Griechenlands, sondern um den der europäischen Banken – über 200 der 230 Milliarden flossen an sie. Bei einem Schuldenschnitt hätten die Regierungen happige Teile dieser Gelder als Verlust in die Bücher nehmen, also erklären müssen. Leiche Nummer 2: Die bisherige Sparpolitik war ein Desaster. In Griechenland brach die Wirtschaft um 25 Prozent ein. So etwas schafft sonst nur ein Krieg.

Wie kann man Bilder hier verkleinern?

[lausi]

Dieser Teil der Geschichte ist erst der zweite Teil, die sogenannte Anschlussfinanzierung. Der erste Teil ist der Konsum und die Aufblähung des Staats mit unserem Steuergeld.

Nochmal zur Schließung deiner Erinnerungslücken: Teil 1 hatte mit Steuergeldern nichts zu tun. Es waren Kredite von privaten Banken und "Investoren".
Die Steuergelder kamen erst ins Spiel, als EZB und andere über 5 Jahre die privaten Schulden aufgekauft haben.
Und jetzt erzähl nichts von Systemrelevanz, sonst rutsch ich vor Lachen unter den Tisch...

[Wladimir30]

sonst rutsch ich vor Lachen unter den Tisch...

Vielleicht findest Du da ja die 2 Leichen, von denen Berlino sprach...