Passagierflugzeug stürzt in der Ukraine ab

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lausi
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Re: Passagierflugzeug stürzt in der Ukraine ab

Beitrag von lausi »

Dietrich hat geschrieben:Hast du den offiziellen Abschlussbericht eigentlich gelesen? Zumindest in Teilen?
Muss man den lesen? Der Abschlussbericht des holländischen JIT ist ein politisches Statement, das mit einer regelgerechten Flugunfalluntersuchung nur wenig zu tun hat. Noch dazu muss der Bericht danach beurteilt werden, dass nur veröffentlicht werden darf, was Kiew genehmigt hat.
Nicht nur weil die Missachtung der runden Einschusslöcher zu offensichtlich ist, befinden wir uns mit MH 17 im selben Zustand wie mit 9/11: Wer den Transatlantikern glauben will, erhält seine Bestätigung. Alle anderen wissen, dass sie an der Nase herumgeführt, wenn nicht vorsätzlich belogen werden. Wie in manch anderen Fällen, Itavia 880, KAL 007, TWA 800, Iran Air 655 und weiteren wird die Wahrheit erst nach Jahrzehnten zugegeben – wenn überhaupt, was dann aber niemanden mehr interessiert. Quelle
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Re: Passagierflugzeug stürzt in der Ukraine ab

Beitrag von Gunnar »

Lausi, nicht alle sind interessengelenkt. Das habe ich schon oben geschrieben, auch wenn es für Leute wie Dich offenbar kaum vorstellbar erscheint.

Es ist übrigens ein ganz typisches russisches Argumentationsmuster bis hoch zu Putin. Ganz an den Anfang jeder Betrachtung von Sachverhalten die kritisch sind oder kritisch werden könnten wird die Frage gestellt, wer an dem Ergebnis ein Interesse hat. Man konnte das lehrbuchmäßig z.B. bei der Ermordnung von Nemzov studieren. Es wird der Eindruck erweckt, es gäbe keine objektive Realität sondern nur eine interessentgesteuerte Fiktion.

Diese Art der Betrachtung ermöglicht es bereits im zweiten Satz und noch vor dem zweiten Atemzug, eine handfeste Verschwörungshypothese zu entwickeln, frei nach dem Motto: Dieses oder jenes Ergebnis diskreditiert Russland, wer könnte an einem solchen Ergebnis ein Interesse haben, aha, also muss das Ergebnis von diesem Interessenten erzeugt worden sein.

Wer wie Du in diesen Denkmustern verfangen ist der kann nur noch in solchen Kategorien denken. Verobjektivierte und vor allem selbstkritische Betrachtung kommen in einer solchen Gedankewelt nicht mehr vor. Es ist aus der Sicht des Betroffen auch logisch, dass sich das verbietet, denn man würde damit ja den Interessen der CIA, des Weltfinanztums, des SBU oder wem auch immer aufsitzen und auch noch den Steigbügel halten. Das ganze Leben nur noch eine Verschwörung. Berlino leidet bedauerlicher Weise auch immer mehr unter dieser Blickverengung.
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Dietrich
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Re: Passagierflugzeug stürzt in der Ukraine ab

Beitrag von Dietrich »

Ja DAS sind natürlich Quellen, die auch Berlino oder Ken Jebsen jederzeit ungefragt als "zuverlässig" und "ganz ohne Propaganda" einstufen würden....

Und bei den "ehrbaren Geheimdienstanalysten" musste ich doch tatsächlich gerade lachen und an Berlinos Kommentar in Bezug auf Stasi-Leute bei Bellingcat denken....
lausi hat geschrieben:Muss man den lesen? Der Abschlussbericht des holländischen JIT ist ein politisches Statement, das mit einer regelgerechten Flugunfalluntersuchung nur wenig zu tun hat.
Wenn man behauptet, er hätte mit einer Flugunfalluntersuchung nichts zu tun, dann sollte man ihn schon irgendwie kennen.
Man kann natürlich auch nur Sputnick nachplappern. Ist einfacher, weil es einem davon befreit, sich mit Inhalten zu befassen.

Ich würde mich zum Beispiel gerne mit der Untersuchung von Almaz Antay beschäftigen. Dieser "Stunt" wo eine BUK vor einem Flugzeugvorderteil gezündet wurde.
Leider habe ich dazu nur das reißerisch aufgemachte Video gefunden (plus die Pressekonferenz) und keine auch nur annähernd wissenschaftlich zu nennende Ausführung mit Zeichnungen, Erläuterungen etc. Sowas wie den Abschlussbericht. Was sie genau versucht haben, warum sie diesen Versuchsaufbau wählten, was das Ergebnis aussagt und warum es das angeblich aussagt.
So bleibt nur die Aussage:
Wir haben was in die Luft gesprengt und wissen jetzt das - wenn es überhaupt eine BUK war - war es eine, die Russland nicht mehr hat.

Aha....
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lausi
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Re: Passagierflugzeug stürzt in der Ukraine ab

Beitrag von lausi »

Gunnar hat geschrieben:Es ist übrigens ein ganz typisches russisches Argumentationsmuster bis hoch zu Putin...
"Cui bono" ist ja nun wirklich keine ausschließlich russische Fragestellung...
Natürlich ist der Nutzen kein alleiniges Kriterium, in der Moderne ist jedoch das Prinzip, bei der Frage nach (persönlicher) Verantwortung nach dem Nutzen zu fragen, aus der Kriminalistik, politischer Analyse und Geschichtswissenschaft nicht mehr wegzudenken (Wikipedia).
Ich warte übrigens noch auf deine Aufzählung der von dir im (gelöschten) Kaffebar-Thread behaupteten russischen Militärinterverntionen... :roll:
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Re: Passagierflugzeug stürzt in der Ukraine ab

Beitrag von Berlino10 »

Dietrich hat geschrieben: Ja DAS sind natürlich Quellen, die auch Berlino oder Ken Jebsen jederzeit ungefragt als "zuverlässig" und "ganz ohne Propaganda" einstufen würden....
Im Gegensatz zu Dir reite ich nicht auf längst überführter Propaganda rum ...
Nicht jeder lässt sich von Propaganda-Manipulationen so verdummen wie Du.

Was hälst du denn von der gefakten Assad-Umfrage, die Dutzende von Millionen Deutscher bewusst hinters Licht geführt hat?

Verschweigen der Experten mit Sachverstand

Die wahren professionellen Experten-Quellen - MIT, Hersh, Krise, Dr. Neal Krawetz ... werden in unserer Propaganda mit diesen Affen eben bewusst und systematisch verschwiegen oder in einer tieferen Gegendarstellung des Hamburger Bild-Forensiker Jens Kriese versteckt -SPIEGEL.

Es ist immer dasselbe Muster, ob Bellingcat, adopt a revolution, oder Syrische Beobachtungsstelle für Menschenrechte. Man nehme

Unbedeutende, leicht formbare oder ohnehin schon parteiische Laien

Bellingcat Higgins hat keine Ausbildung, Wissen, Ahnung, wovon er spricht, er hat sein Wissen aus Rambo-Filmen, benutze Hobby-Methoden (Krise)
adopt a revolution haben noch nie solche Studien, Umfragen durchgeführt

Seriöse Institute wie das MIT oder Infas&Co. - obwohl leicht zu bekommen - würden ihr Renomee niemals für solche Propaganda-Lügen gefährden.

Einseitig, parteiisch, voreingenommen oder gleich gekaufte NGOs

Diesen selbsternannten Experten fehlt nicht nur jeder Sachverstand, nein sondern auch die für Experten notwendige Unabhängikeit.
Elliot Higgins/bellingcat ist ein anti-russischer Hetzer, überall wo er "arbeitet", er sucht mit seinen Auftraggebern (Atlantic Council ) die einseitigen Ergebnisse
adopt a revolution ruft zum bewaffneten Kampf gegen Assad auf - und führt eine unabhängige Umfrage zu Assad durch :lol:

Experten belächeln höchstens diese Hofnarren der PENTAGON PRopaganda

bellingcat behauptet dreist:
Die forensische Analyse durch das Bellingcat Untersuchungsteam hat eindeutig und unzweifelhaft nachgewiesen, dass diese Satellitenfotos falsch datiert und durch die Software Adobe Photoshop CS5 digital verändert wurden. bellingcat.com
Seymour Hersh, Pulitzerpreisträger, einer der bedeutendsten US amerikanischen Journalisten, überführte die Syrien-Giftgas Analyse von bellingcat als mehrfach falsch, worauf diese ihre "Beweisführung" mehrfach änderten.

Richard Lloyd und Ted Postol vom Massachusetts Institute of Technology (MIT) bestätigen, dass bellingcat jedes Mal die Fakten ändere, sobald neue technische Informationen die Schlussfolgerung über den Einsatz von chemischen Waffen in Syrien widersprechen. Zudem würden die korrekten Teile der Arbeit, alle vom MIT stammen, die sie ihm gegeben hatten. bellingcat würde auf ihre Ergebnisse beharren, sie seien nicht ergebnisoffen. Das MIT anerkenne hingegen, dass die behauptete Verantwortung Assads für die Giftgasangriffe "technisch nicht möglich gewesen sein kann".

Dr. Neal Krawetz, der die von bellingcat für die Photoanalyse verwendete Software entwickelt hat, kritisiert bellingcats Arbeit als „Anleitung dafür, wie man eine Bildanalyse nicht machen sollte". Und verweist auf andere Analysen, die das ganz simpel und eindeutig nachweisen. (SPIEGEL)

Daher kritisiert Jens Kriese im SPIEGEL, die dann als einzige doch einen Widerruf publizierten: „Bellingcat betreibt Kaffeesatzleserei. Die Error Level Analyse ist eine Hobby-Methode.“
Einziges Renomee durch die sie verwertende Propaganda-Presse

Die tatsächlichen Sachverständigen akzeptieren diese Hetz-Stümper von bellingcat nicht, nur die PENTAGON PResse, die diese gefälschten Ergebniss einfach wünscht, und sie belügen dann auch noch ihre Zuschauer und Leser: „unabhängige Investigativjournalisten“ (Zeit), „Forensiker“ (ZDF), „internationale Experten“ (Bild), „zehn Experten“ (Spiegel-online), „Enthüllungsplattform“ (Focus) oder als „zehn Experten des internationalen investigativen Rechercheteams Bellingcat“ ( Süddeutsche Zeitung)
adopt a revolution werden zu Sozialwissenschaftlern (ZDF), zu einer Menschenrechtsorganisation (ARD) oder es wird gleich gelogen, ein Deutsches Institut hätte befragt (SPIEGEL online)


Millionen Deutscher, Briten und Amerikaner werden mit solch angeblichen Studien und "Experten-Meinungen" bewusst manipuliert.
Unsere PENTAGON PResse ruiniert jeden Ruf, wenn sie sich auf solche Manipulationen einlassen.
Echte Wissenschaftliche Experten tun dies glücklicherweise noch sehr selten. Sie sind entsetzt über diese Lügen.
Leider werden wir mit solcher Propaganda wie von bellincat oder der Assad-Umfrage hinters Licht geführt. Die Wahrheiten bleiben auch bei uns auf der Strecke.
Man kann nicht verlangen, dass sich der Normalbürger damit beschäftigt, zu hinterfragen, was er vom Öffentlich-Rechtswidrigen Fernsehen oder unserer PENTAGON PResse serviert bekommt. Aber jeder, der das prüft, weiß, wie verlogen das Ganze ist.
Es sei denn er ist Vollidiot oder Propagandist wie Dietrich oder Gunnar.

Propaganda-Manipulationen - ohne jeden Beweis - fast wie gleichgeschaltet

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Andy
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Re: Passagierflugzeug stürzt in der Ukraine ab

Beitrag von Andy »

dieser berlino10 dreht langsam durch. Sollte mal lieber einen Psychiater suchen, oder eine Arbeit, offensichtlich sitzt er ja nur zu Hause herum
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Bluewolf
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Re: Passagierflugzeug stürzt in der Ukraine ab

Beitrag von Bluewolf »

@Berlino

Zwischendurch solltest Du mal Luft holen und Dich nicht selbst verdummen.
Keine Ahnung wie es in anderen Bundesländern ist, aber in Karlsruhe ist es in den LEAs (Landeserstaufnahmestellen) Usus auch ein Interview zu führen. Und auch wenn es nicht in Deine Weltsicht passt, ja von etwas mehr als 8000 befragten syrischen Flüchtlingen gaben knapp 7000 an wegen der anhaltenden Angriffe geflohen zu sein, für die ihrer Meinung nach Assad verantwortlich ist. Aber halt, das war ja nur wieder eine Untersuchung und Arbeitsbeschaffungsmaßnahme von Regierungsstellen, die nichts dringenderes im Sinn haben als uns auf den Krieg vorzubereiten^^
So ganz nebenbei deckten die Befragungen auch die Lüge vom "hochgebildeten" Flüchtling auf, der unsere Wirtschaft bereichern wird.

Manchmal reicht es nur vor die Tür zu gehen und die Leute selber zu fragen statt nur im Keller zu sitzen und die eigene Paranoia zu verbreiten. Oh da kommt gerade einer vorbei, soll ich den mal fragen warum er hier ist? Oder vielleicht frage ich heute Abend mal die Jungs in der Baracke nebenan, da kann ich vom Balkon rüber rufen ;-)

Man darf ja gerne anderer Meinung sein, aber Du überdrehst inzwischen völlig ...
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Re: Passagierflugzeug stürzt in der Ukraine ab

Beitrag von Berlino10 »

Bluewolf hat geschrieben:ja von etwas mehr als 8000 befragten syrischen Flüchtlingen gaben knapp 7000 an wegen der anhaltenden Angriffe geflohen zu sein, für die ihrer Meinung nach Assad verantwortlich ist. .
Das ist schlicht eine Lüge. Es wurden angeblich 889 befragt und zwar von militanten Assad-Feinden, die zum bewaffneten Kampf gegen Assad aufrufen.
Nur Vollidioten und propagandahörige Vasallen glauben einer solchen Umfrage.

Für den, den das immer noch nicht ausreicht, wurden genug Beweise für die Manipulation aufgeführt - lächerlich dem zu widersprechen.
Moritz Gathmann, Journalist, etwa stellt einen Vergleich dagegen: Die russische Initiative "Free Donbas" macht im Juli 2014 eine Umfrage unter den nach Russland geflohenen Donbass-Ukrainern und kommt zu dem Ergebnis - oh Wunder - dass 85 Prozent vor den Bomben des Poroschenko-Regimes geflohen sind.
Jeder Standard für Wahrheit, Information, jede Wissenschaftlichkeit wurde bewusst manipuliert und verfälscht:
unabhängige, neutrale, ergebnisoffene Untersuchung, :lol: :lol:
Lüge und Statistik liegen oft eng beieinander - Berliner Zeitung

69,5 Prozent der Befragten seien vor dem Assad-Regime und dessen Verbündeten geflohen. Schaut man jedoch genau auf die Daten, erkennt man schnell, dass deutlich mehr (82,2 Prozent) der Befragten angaben, sie seien vor den verschiedenen Milizen der Aufständischen geflohen.

Anders als die Initiatoren der Studie einer unkritischen Öffentlichkeit weismachen wollen, flohen nicht fast 70 Prozent der Befragten allein wegen des Assad-Regimes aus Syrien, sondern allenfalls 20 Prozent.

Dass deutsche Medien (Spiegel, FAZ, Anne Will usw.) die verzerrte Statistik nachgebetet haben, sagt einiges: Entweder sind die dafür verantwortlichen Journalisten unwillig, Statistiken zu prüfen, oder sie verstehen sich als Propagandisten, denen Details gleichgültig sind.
Allerdings sind diese Umfrage und ihre Interpretation durch die Medien problematisch. Wenn grundlegende wissenschaftliche und journalistische Standards eingehalten wären, hätte sie nicht so viel Aufmerksamkeit bekommen dürfen. krautreporter

Das heißt in der Konsequenz, dass sich niemand sicher sein kann, ob die Antworten der befragten Syrer auch für alle anderen stehen.

könnte man auch diese Überschrift formulieren: „Umfrage: Mehrheit syrischer Flüchtlinge flieht vor Assads Gegnern, nicht vor Assad-Regime“

Es ist zweifelhaft, ob es die Umfrage so in die Medien und bis ins Kanzleramt geschafft hätte.
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Re: Passagierflugzeug stürzt in der Ukraine ab

Beitrag von Berlino10 »

Andy hat geschrieben:dieser berlino10 dreht langsam durch. Sollte mal lieber einen Psychiater suchen, oder eine Arbeit, offensichtlich sitzt er ja nur zu Hause herum
:lol: typische Dumm-Troll-Antwort, Fakten von MIT, Hersh, Krise, Dr. Neal Krawetz, ... zu ignorieren und dummdreist persönlich zu werden.
Getroffene Hunde bellen .. mach dir mal keine Sorgen, so etwas bediene ich aus dem Archiv in 15 Minuten, locker neben der Arbeit
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Dietrich
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Re: Passagierflugzeug stürzt in der Ukraine ab

Beitrag von Dietrich »

Berlino10 hat geschrieben:
Allerdings sind diese Umfrage und ihre Interpretation durch die Medien problematisch. Wenn grundlegende wissenschaftliche und journalistische Standards eingehalten wären, hätte sie nicht so viel Aufmerksamkeit bekommen dürfen. krautreporter
Oh Prima. Berlino zitiert den Krautreporter.
Dann ist das wohl eine valide Quelle...
https://krautreporter.de/473--der-plan- ... r-wahrheit

Zu der "Umfrage":
Wie du an meiner Abwesenheit in der Debatte um diese Umfrage siehst, verteidige ich diese nicht.
Was nicht daran liegt. dass ich zwar die Umfrage toll finde aber keine Argumente habe, sondern einfach und alleine daran, dass ich die Sache mit der Umfrage etwas differenzierter sehe.
Du machst nämlich den gleichen Fehler wie die Berliner Zeitung:
69,5 Prozent der Befragten seien vor dem Assad-Regime und dessen Verbündeten geflohen. Schaut man jedoch genau auf die Daten, erkennt man schnell, dass deutlich mehr (82,2 Prozent) der Befragten angaben, sie seien vor den verschiedenen Milizen der Aufständischen geflohen.
DAS haben die Befragten nämlich auch nicht gesagt.
Aufgrund der Prozentzahlen ist eindeutig klar, dass Mehrfachnennungen zulässig waren. Wenn also jemand ankreuzt, er fliehe vor (den Kämpfen zwischen) Assad UND dem IS, dann kann man ihn eben weder zu der einen Seite noch zur Anderen zählen.

Und wenn jemand ankreuzt, er fliehe vor dem IS und noch drei anderen Aufständischen Gruppen, dann würde diese Person in deiner Logik 4fach zählen.
Fakt bleibt: Es sind nur 30,5 der Leute, die Assad nicht aufgeführt haben.

Aus dem Grund halte ich auch nichts von der Umfrage. Egal wer sie gemacht hat. Und erst recht nichts von der Deutung durch unserere "Wir brauchen unbedingt eine reißerische Überschrift"-Presse.
"Each one hopes that if he feeds the crocodile enough, the crocodile will eat him last."
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