Propaganda vs. Volksverhetzung

[Sachse007]

Rammstein ist immer noch Teil von Deutschland, oder? Sowohl die Stadt als auch die Musikgruppe.

Ich meine ja auch den Titel "Amerika". Und Russland unternimmt ja gerade twas, nachdem die USA irgendwie... uneffektiv waren...

[Bluewolf]

Mich wundern eigentlich immer nur diese Einwände von Menschen, die nach eigener Aussage ja gar nichts mit dem Problem zu tun haben, sondern nur Angst um ihre Wohlfühloase haben.
Ich denke keiner von uns hätte eine Ahnung wie so ein massives Problem tatsächlich zu lösen wäre.

Lustigerweise war ich ja am Anfang GINs Meinung. Auch ich habe mehr als einmal angemahnt, das wir keinen Plan haben, das erwiesenermassen die Kriminalitätsrate angestiegen ist, das die Mentalität speziell gegen Frauen eine ganz andere ist usw.

Dann wurde ich auf Grund meiner Vita angesprochen, ob ich nicht helfen wolle statistische Erhebungen vorzunehmen. Ich bin also gar nichts so sehr in die direkte Hilfe eingebunden. Nach einigem Überlegen habe ich dann entschieden das nur dumm labern auch keine Lösung ist, und es hat mich interessiert.

Jetzt sitze ich also 5 bis 6 Stunden pro Woche in den verschiedenen LEAs und fülle Fragebögen aus, in denen allgemeine Antworten der Flüchtlinge festgehalten werden. Ich habe KEINE Ahnung wie die Auswertung schließlich erfolgt, das ist für mich persönlich aber auch nicht wichtig, weil mich die Einzelschicksale interessieren. Und die sind meist komplett verschieden. Es gibt nicht das EINE Motiv. Manche sind wirklich aus reiner Angst geflohen, aber ich bekam auch schon Antworten die reichlich banal waren, GINs Wohlstandsflüchtlinge eben.

Aber wenn wir das wirklich in den Griff bekommen, sehe ich durchaus auch die Perspektiven. Aber, und da stimme ich Sachse zu, dafür braucht man einen allgemein verständlichen Plan, und den sehe ich nach Monaten noch nicht. Die neue Asyl "gesetze" (für mich sind sie noch keine ohne Direktive zur Umsetzung) sind nur ein erster Schritt ...

[Alex KA]

Ich frage mich, wenn man Flüchtlingen anbietet nach Russland zu gehen, werden die das auch tun? Das bezweifle ich irgendwie. Aber Russland könnte die vielleicht gut gebrauchen.. Wir haben schon ein-paar Millionen Menschen aus der Ukraine, ohne Probleme aufgenommen..
War Deutschland angeht, die Bauern haben wegen Russlandsanktionen ein Überschuss am Lebensmitteln.. Das könnte für die Flüchtlinge zugute kommen..

Nicht zu fassen, es wird anscheinend ein Szenario wie in der Ukraine versucht.. Die Gewaltspirale kann bald ihren Lauf nehmen..

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten ... n-dresden/

http://deutsche-wirtschafts-nachrichten ... n-dresden/

[lausi]

Die Schweizer könnten ja mal damit anfangen weniger rechts draußen zu wählen, vielleicht dürften sie dann auch wieder zum Thema Flüchtlinge mitreden ...

Seh ich das richtig, du wilst den Schweizern den Mund verbieten, weil sie nicht in deinem Sinn gewählt haben?

[lausi]

Jetzt sitze ich also 5 bis 6 Stunden pro Woche in den verschiedenen LEAs und fülle Fragebögen aus, in denen allgemeine Antworten der Flüchtlinge festgehalten werden. Ich habe KEINE Ahnung wie die Auswertung schließlich erfolgt, das ist für mich persönlich aber auch nicht wichtig...

Die Auswertung übernimmt der BND. Die Daten werden weitergegeben und u.a. für Drohnenmorde genutzt.

Bis zu einhundert Befrager machten sich über Asylbewerber her, forschten sie aus. Und dabei kooperierte man munter mit dem ob seiner rüden Methoden bekannten US-Militärgeheimdienst DIA. Oft führte man die Befragungen gemeinsam durch. Als gesetzliche Grundlage nannte K. das BND-Gesetz. Man gab es ihr, sie sollte die Stelle heraussuchen. Die Folge war hilfloses Gestammel. Das sei eben »tradiert« gewesen.

In der Folge kam heraus, dass die »integrierten Partner« der DIA, mit denen man Jahrzehnte vertrauensvoll zusammengearbeitet habe, sich die Befragungsopfer aussuchen konnte. Der BND leitete die Wünsche an das Bundesamt für Flüchtlinge und Migration weiter, das schob entsprechende Akten zum Geheimdienst zurück.

Wurden bei den »Gesprächen« mit den Schutzsuchenden Handynummer oder ähnliche Daten abgefragt? Nein, sagte Frau K. Dann sagte sie, nach ihrem Kenntnisstand sei »das nicht erfolgt«. Mehrfach auf ihre Wahrheitspflicht hingewiesen, murmelte sie, es könne sein, dass »im Rahmen des Auftrages... auch möglicherweise Telefonnummern erhoben worden.«

Referatsleiterin K. bot ein erbärmliches Bild. Möglicherweise ist sie noch immer frustriert, dass das »Tarnmittel« HBW aufflog und abgeschafft werden musste. Schuld war ein Bericht in der »Süddeutschen Zeitung«. Zitiert wurde darin ein US-Beamter, der behauptete, der BND sammle bei Flüchtlingsbefragungen Handynummern, mit denen US-Drohnen gezielte Killereinsätze flogen. Die Aufregung beim BND verstärkte sich, als Jan Korte von der Linksfraktion im Parlament nachfragte. Die DIA stehe unter »Schock« und sei »verärgert«, schrieb Frau K. an eine Vorgesetzte.
http://www.neues-deutschland.de/artikel ... l?sstr=NSA

[Bluewolf]

@lausi

Bluewolf hat geschrieben:
Die Schweizer könnten ja mal damit anfangen weniger rechts draußen zu wählen, vielleicht dürften sie dann auch wieder zum Thema Flüchtlinge mitreden ...
Seh ich das richtig, du wilst den Schweizern den Mund verbieten, weil sie nicht in deinem Sinn gewählt haben?

Was Du siehst weiß ich nicht. Ausgangslage war, das jemand aus einem nicht direkt betroffenen Land Probleme damit hat wie in Deutschland Politik gemacht wird. Habe ich fairerweise auch manchmal, aber da ich die direkten Konsequenzen ertragen muss, habe ich auch ein Recht mich dazu zu äußern. Und auch nicht jeder nationalistische Kommentar macht einen gleich zum Führerjünger. Die gegenwärtige Situation auf reine Phrasendrescherei zu reduzieren entlarvt aber so einige Mitmenschen wessen Kind sie sind.
Was die Schweizer Politiker in ihrem eigenen Land anrichten interessiert mich nicht, so lange nicht meine Interessen betroffen sind. Kommentare von Nichtbetroffenen sind allerdings unsinnig, da nicht vor Ort. So wird doch zumindest immer argumentiert wenn sich jemand über Russland auslässt, der nicht dort wohnt. Und da stimme ich zum Großteil auch zu. Wegen meinem Engagement für mein eigenes Land lasse ich mich aber bestimmt nicht in solch dümmlicher Art beleidigen^^

von lausi » Di 20. Okt 2015, 09:32

Bluewolf hat geschrieben:
Jetzt sitze ich also 5 bis 6 Stunden pro Woche in den verschiedenen LEAs und fülle Fragebögen aus, in denen allgemeine Antworten der Flüchtlinge festgehalten werden. Ich habe KEINE Ahnung wie die Auswertung schließlich erfolgt, das ist für mich persönlich aber auch nicht wichtig...
Die Auswertung übernimmt der BND. Die Daten werden weitergegeben und u.a. für Drohnenmorde genutzt.

Sehr vertrauenswürdige Quelle...
Oh Mann, Paranoia scheint keine Grenzen zu kennen.
Der Bericht bezieht sich auf die Praxis zwischen 2008 und 2014, wobei Asylbewerber von diesem speziellen "Einsatzteam" befragt wurden, deren Umfeld bereits zuvor ins Visier der Ermittler geraten war. Meistens durch Erkenntnisse von fremden Geheimdiensten in den Herkunftsländern.

Wir sprechen aber von einer zum Großteil für den BND komplett uninteressanten Gruppe von Menschen im Jahr 2015. Und was glaubst Du eigentlich was auf so einem Fragebogen steht? "Wie würden Sie reagieren wenn jemand vor ihren Augen den Koran verbrennt?" oder was?
Das sind ganz banale Fragen zum Herkunftsort, des bisher ausgeübten Berufs-, Schulbildung, erbliche Krankheiten etc. Entspricht fast 1:1 einem Versicherungsantrag für eine Unfallversicherung. Wahrscheinlich war Dein letzter Versicherungsagent auch vom BND^^

Und im Moment wird auch nix elektronisch erfasst oder ausgewertet. In Zeiten in denen Datenklau als Kavaliersdelikt behandelt wird, sind Daten auf Papier wesentlich sicherer. Was wollte man überhaupt jetzt schon veröffentlichen?

Die erste Welle waren hauptsächlich Jugendliche (unbegleitete Minderjährige) und junge Männer, ganz einfach weil sie die Stärksten waren. Die Jugendlichen wurden vorgeschickt, da sie aber meist nur einen subsidiären Schutz erhalten, greift hier nicht wie allgemein angenommen die Regel des Familiennachzugs. Was wäre die Reaktion gewesen? "Lügende Politiker haben uns doch Akademiker versprochen, jetzt kommt nur "Pack" das unsere Prinzipien nicht akzeptiert, seht nur wie oft es in den Unterkünften knallt."

Die zweite Welle waren dann tatsächlich hauptsächlich die "gewünschten" Flüchtlinge mit Bildung, die in ihren Herkunftsländern gut verdient hatten und die Flucht daher mit Hilfe unternehmen konnten. "Seht her, wir haben es euch doch gesagt, jetzt geht es aufwärts, hipp hipp hurra für unsere Wirtschaft."

Und mit der dritten Welle kamen dann hauptsächlich Familien, die am meisten Angst hatten und deshalb mehr Energie als Andere aufgebracht haben. "Jetzt fängt es richtig an, wo sollen wir all die Kinder unterbringen? Schule? Kindergarten? Sprachunterricht? Wir werden untergehen."

Und in den Flüchtlingslagern sitzen noch weit mehr Menschen, deren Unterschiedlichkeit wieder andere Empfindungen in uns wach rufen wird.

Eine seriöse Aussage wer warum zu uns kommt ist daher gar nicht zu machen. Und wer sich seine Informationen nur aus einer temporären Situation zusammenbaut wie er möchte, der hetzt meiner Meinung nach, und zwar sowohl von Seiten der Befürwortern, als auch der Gegner.

[GIN]

Und ich denke ihr ganzen Flüchtlingshelfer haben einen echten Knall

... spricht einer aus einem Nachbarland, um das Flüchtlinge gerade einen großen Bogen machen.
Lass das mal schön unsere Sorge sein und ansonsten gilt wie immer der Spruch "wenn man keine Ahnung hat einfach mal den Mund halten".
Die Schweizer könnten ja mal damit anfangen weniger rechts draußen zu wählen, vielleicht dürften sie dann auch wieder zum Thema Flüchtlinge mitreden ...
Aber wenn den Kroaten demnächst die Transitländer ausgehen, können Sie ja ne Luftbrücke in die Schweiz einrichten, damit die auch was davon haben ;-)
Bis dahin müssen halt Spendenaufrufe reichen
https://www.swiss-solidarity.org/de/spe ... AmD38P8HAQ

Mitleid ist also kein urdeutsches Problem mein Großer ;-)

Und wieso machen die um die Schweiz einen riesen Bogen? genau weil man ihnen den kurzen rechtstaatlichen Prozess macht. In der Schweiz werden auch Religionen und Nationalitäten nach Konfliktpotential getrennt.
Ich empfehle Dir diese Sendung. https://www.youtube.com/watch?v=HprvjlrZw5c
Seewasser ist nicht trinkbar, bei genug Wasser im Boot gibt es Schlagseite + Besatzungsmitglieder die dann in die Schweiz treiben würden. Ich vermute aber einmal das Du zu diesen Besatzungsmitgliedern gehörst die selber die Wand einschlagen und den Nobelpreis in Physik für den bundesdeutschen Kapitän einfordern weil Schlagseiten nicht bewiesen sind. Du kannst aber auch gerne deine Wohnadresse hier verbreiten und wir leiten Dir diese im Bericht beschriebenen Einzelfalltschetschenen weiter. Meinen Verwandten in Deutschland möchte ich diese Dreckskerle nicht antun.

[Bluewolf]

speziell für Dich Gin, und das deckt sich 100% mit meinen Erfahrungen

http://www.spiegel.de/panorama/gesellsc ... 58507.html

Und nein, die machen nicht nur aus Deinen genannten Gründen einen Bogen um die Schweiz. Die Schweiz hat insgesamt viel zu spezialisierte Jobs für Hochqualifizierte. Es sei euch gegönnt.
Aber keine Sorge der große Bruder bildet gerne eure künftigen Ärzte und Ingenieure wieder aus. Wir sind ja schon gewohnt das Fachkräfte auszubilden uns Geld kostet und die Schweiz dann profitiert, aber so ist das halt mit kleinen Geschwistern

[GIN]

Ich frage mich nur eines: Unsere Bundeskanzlerin stellt sich stets als große Europäerin dar. Wenn jetzt also sage: "Wir nehmen alle auf, wir schaffen das!", dann muß ich mir als Bundeskanzlerin darüber im klaren sein, dass die Leute mit ihren Booten eben nicht in Hamburg an der Reeperbahn oder in Bremen ankommen. Ein schneller Blick auf die Karte der Europäischen Union genügt, um die Ägäischen Inseln bzw. Istanbul (Konstantinopel, Byzanz) als erste europäische Station für Leute aus Syrien, dem Irak bzw. Afghanistan zu identifizieren. Oder ich frage meine Berater in diesem Falle, falls ich nicht weiß, was ein Atlas ist. Deutschland liegt in der Mitte Europas und nicht am südlichen Rand! War ihr das nicht klar??
Wenn ich mich also hinstelle und sage: "Wir nehmen alle auf!" (vielleicht schaffen wir wirklich eine Million Flüchtlinge, aber nicht so schnell, nicht ohne Plan und auch nicht jedes Jahr, an der Million haben wir zehn Jahre zu knabbern!), dann muß mir klar sein, dass ich damit Griechenland, den Balkanstaaten, Ungarn und Österreich gewaltig einen reinwürge! Kein Wunder, dass Ungarns Präsident Orban sagt: "Das ist ein deutsches Problem!" Die Vorwürfe, das sei nicht europäisch gedacht, verstehe ich überhaupt nicht. Wo war denn die Absprache mit Europa, als ich eine Million Leute dazu aufgefordert habe, zu Fuß durch die genannten Länder zu ziehen? An deren Stelle würde ich das Deutschland alles bezahlen lassen (Verpflegung, Busse, Ameeeinsatz etc...).
Was mich stört, sind nicht die eine Million Ausländer hauptsächlich aus Syrien (wieviele Türken leben in Deutschland und erhöhen fleißig das geliebte Bruttoinlandsprodukt?), es ist die offensichtliche Planlosigkeit und dieses "über die Köpfe der Leute hinweg entscheiden". Wenn ich in einem Dorf mit 850 Einwohnern und 2000 Rindern (und ca. 500 Schweinen, aber da bin ich mir nicht sicher) ohne Nachfrage 1000 Flüchtlinge unterbringe, gehen die Sympathien sehr schnell in den Keller. Wo kaufen die eigentlich ein, was essen sie, wo kommt das her, fangen die Kühe ein?? Aber wenigstens sind die Schweine in Sicherheit! Wenn in Dresden die Schüler in einem anderen Stadteil zur Schule gehen müssen, weil in deren alter Schule jetzt Flüchtlinge sind, wenn Schulsporthallen geschlossen werden, übrigens genau so.

Und ich höre jetzt Rammstein (Amerika), Scorpions und Ария, das baut auf...

Das unmoralische an der ganzen Sache ist das Erwecken von Hoffnungen im Ausland das Millionen Menschen dazu treibt eine gefährliche Reise ins Ausland einzugehen. Man treibt die Menschen in die Boote... Machen wir uns nichts vor, die meisten wollen nach Deutschland, Schweden oder Norwegen. Der Grund ist ziemlich simpel. Es hat sich rumgesprochen das Abschiebungen kaum stattfinden, man durch Tricks Jahrelang Duldungen bekommt und genug Bargeld zum überleben nebst Krankenfürsorge . Wieso kommen die immer weniger in die Schweiz? wobei die Schweiz einen viel höheren Lebensstandart hat? weil sich vermutlich rumgesprochen hat das man in Rekordzeit abgelehnt wird, das Abschiebungen schnell durchgeführt werden und man kaum Duldungen bekommt. Kaum Zugang zu Barmitteln erschwert den Händykartenkauf.... Krankenfürsorge auf die grundlegenden Sachen reduziert.. die Chemotherapie bleibt unbezahlt.

[GIN]

speziell für Dich Gin, und das deckt sich 100% mit meinen Erfahrungen

http://www.spiegel.de/panorama/gesellsc ... 58507.html

Und nein, die machen nicht nur aus Deinen genannten Gründen einen Bogen um die Schweiz. Die Schweiz hat insgesamt viel zu spezialisierte Jobs für Hochqualifizierte. Es sei euch gegönnt.
Aber keine Sorge der große Bruder bildet gerne eure künftigen Ärzte und Ingenieure wieder aus. Wir sind ja schon gewohnt das Fachkräfte auszubilden uns Geld kostet und die Schweiz dann profitiert, aber so ist das halt mit kleinen Geschwistern

Ich habe nirgendswo geschrieben das ich ein Schweizer bin und überlasse das Wählen hier immer noch meiner Frau. Ich bin selber so eine in Deutschland ausgebildete und studierte Fachkraft der seine Einkommen in der Schweiz versteuert. Es zeigt schon einen Systemfehler wenn Menschen so wie ich hier erst zu Wohlstand kommen und drüber nur Rechnungen zahlen konnten. Einen Sadomasochismus empfinde ich nicht dieses Einkommen in Deutschland zu versteuern.
Ich kritisiere hier Deutschland aus einer Position Schweiz, heisst nicht das ich ein Schweizer bin. Ich danke aber der Schweiz das ich echte Demokratie lernen konnte. In Deutschland ist das ja ausgeschlossen. Meinungsfreiheit wird ebenfalls völlig falsch vermittelt in Deutschland
Eine Lösung würde sein Deutschland zu verändern und mehr die Schweiz zu werden. Also weniger für die Welt und mehr für sich selber und somit den Mittelstand. Diese ganzen Hilfsaktionen sind gerade für die über 400 000 Deutschen eine riesige Frechheit. Hier gibt es hart arbeitende Deutsche die ebenfalls in Deutschland das machen würden aber verarscht werden von einem System das gerade die jungen Deutschen vollkommen ausnimmt.