Schock auf dem Standesamt // Namensrecht

[Gunnar]

ja, aus russischer Sicht ist Dein Argument absolut logisch, aus deutscher Sicht wünscht man sich aber doch irgendwie eine konkrete namensrechtliche Regelung aus der man gesetzlich ableiten kann, dass sich der Nachname dem Geschlecht grammatikalisch anpasst, zumal es ja nicht durch die Bank für alle Nachnamen gilt. Aber das sind halt die Sachen, bei denen das internationale Privatrecht irgendwie an die Grenzen der Rechtssystematik stoßen, weil ganz unterschiedliche Rechts- und Kuluturkreise plötzlich miteinander harmonieren sollen.

[Dietrich]

Meine Frau ist da ganz altmodisch und hat meinen Nachnamen angenommen.... sie hatte allerdings auch noch den Nachnamen ihres Exmannes im Pass stehen (trotz Scheidung vor vielen Jahren) und da fällt dann die Entscheidung natürlich leicht.
Hätte ich ihren Geburtsnamen angenommen und würde dann meinen Vornamen "einrussischen", dann...

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[Zejtnot]

Aber lustigerweise können ukrainische Familiennamen im Russischen auch bei Männern auf A enden.

[Nikolaus]

Und eine Menge "russischer" Familiennamen kommen auch bei Frauen in voller Uebereinstimmung mit der Orthographie ohne das -a aus ...

[Dietrich]

Und eine Menge "russischer" Familiennamen kommen auch bei Frauen in voller Uebereinstimmung mit der Orthographie ohne das -a aus ...

Wäre also möglicherweise einfach zu kompliziert, das irgendwie in ein Gesetz oder eine Verwaltungsvorschrift zu packen.... Und wozu auch.... ist eben gelebte Sprache.

[m5bere2]

Wäre also möglicherweise einfach zu kompliziert, das irgendwie in ein Gesetz oder eine Verwaltungsvorschrift zu packen.... Und wozu auch.... ist eben gelebte Sprache.

Nun, bei den typisch Sibirischen Familiennamen auf -их und -ых (die hier hergebracht wurden und im europäischen Russland dann aus der Mode kamen), wie Медных, Долгих, Сохатых, usw, macht ein -a am Ende ja gar keinen Sinn. :-)

Ich finde diese sibirischen Familiennamen auf -ых und -их irgendwie ziemlich cool.

[Wladimir30]

Eine Frau heißt eben nicht Petrov. Ist einfach (grammatisch) falsch.

Eben, das ist kein Gewohnheitsrecht oder so, das ist einfach eine Folge davon, dass die russischen Familiennamen alte Possessivadjektive sind, die fast überwiegend auch wie Adjektive dekliniert werden. So wie die alten Formen отцов дом, мамин сын bzw. мамина дочка. Deshalb ist es für Russischmuttersprachler keine Frage, warum die männlichen Formen auf -ow (Anton Tschechow) oder -in (Wladimir Lenin) enden, die weiblichen Namen (Vor- und Nachnamen) dagegen auf -a: -owa (Anfisa Tschechowa) oder auf -ina (Larissa Dolina).

Die Namen auf -ых (Черных) sind alte Genitiv Plural Formen (auch Adjektivformen). Logischerweise können diese dann nicht mehr weiter dekliniert werden.

Die ukrainischen Nachnamen auf -a (Taras Bulba) sind dagegen selten. Wie auch männliche Vornamen auf -a (Olexa). Häufiger sind die auf -enko (Petrenko, Poroschenko), die nicht dekliniert werden. Hier gibt es dann auch keine Endungen, die Frauen bezeichnen. Oder weissrussische Nachnamen auf -itsch (Malewitsch), die ebebfalls gleich sind für Mann und Frau. '

Bei den nichtslawischen Familiennamen, die im Russischen natürlich auch verbreitet sind (Viktor Zoj, Nelli Kim, Jurij Lotman, Samuil Marschak, Rusanna Selimjan, Saakaschwili, usw.), wird ebenfalls nicht unterschieden zwischen Mann und Frau.

Sprich die Geschichte Russlands mit ihren multinationalen Einflüssen und der langen Sprachgeschichte haben das Namensrecht selbst im Russischen kompliziert gemacht. Unterschiede zwischen männlicher und weiblicher Form, oder eben keine Unterscheidung, deklinierbar und nicht deklinierbar, deklinierbar nur die männliche Form, die weibliche Form desselben Namens aber nicht. Varianten und Kombinationen gibt es gar viele.

Tja, und das dann im deutschen Namensrecht gebührend berücksichtigen mit völlig anderen sprachlichen Traditionen, das wird dann echt problematisch.

[m5bere2]

Häufiger sind die auf -enko (Petrenko, Poroschenko), die nicht dekliniert werden.

Im Ukrainischen werden sie dann aber interessanterweise dekliniert. Finde ich irgendwie überraschend, dass sie es im Russischen nicht werden, denn eine Deklination dieser Namen gestaltet sich ja eigentlich nicht schwierig... (im Gegensatz zu -ых, was ja, wie du sagst, schon Genitiv-Plural-Adjektive sind). Dagegen wird Zoi wieder dekliniert...

[Wladimir30]

Dagegen wird Zoi wieder dekliniert...

Ja, aber die Frau von Viktor, wenn er denn eine gehabt hätte, hätte auch Zoj als Nachnamen gehabt. Und bei ihr wäre er nicht mehr dekliniert worden.

[m5bere2]

Ja, aber die Frau von Viktor, wenn er denn eine gehabt hätte, hätte auch Zoj als Nachnamen gehabt. Und bei ihr wäre er nicht mehr dekliniert worden.

Was ich auch ziemlich interessant finde, dass "ausländische" Männernamen eher dekliniert werden als ausländische Frauennamen.
Den Mann von Merkel würde man wohl auch deklinieren. (also ihren Exmann Merkel, der aktuelle heißt ja Sauer). Wie sich das wohl entwickelt hat, dass die Deklination nicht vom Namen sondern vom Geschlecht des Trägers abhängt?