Moin Wolf,
aber wer soll den Rotstift ansetzen ? Die Parlamente, die Ihre Diäten selbst ausdiskutieren und festsetzen ?
Da kommt dann das Individium voll durch.... allen das gleiche, nur mir das meiste... Wir müssen alle sparen, nur meine Bezüge erhöhen......
Ist schon etwas pervers, aber nicht nur in Deutschland so. Ich kenne kein Land der Welt, wo Politikersaläre von unabhängigen Organisationen festgesetzt werden. Vielleicht sollte man den Bund der Steuerzahler statt zum kontrollieren lieber dafür einsetzen, Vorgaben zu machen.
Gruß
Michael
Schröder
Hallo Ihre lieben Leute,
ich finde, die Schroeder-Gazprom-Geschichte zeigt zumindest deutlich, dass ein Regelungsbedarf besteht. Es wurde doch auch bereits ueber einen klaren Verhaltenskodex fuer ausscheidende Regierungsmitglieder gesprochen, als die Sache erstmals bekannt wurde. Ist der schon wieder in der Schublade verschwunden?
Schoen finde ich, dass mittlerweile die MdBs Ihre Nebeneinkuenfte offen zu legen haben
. Hoffentlich wird die Regelung nicht gekippt!
Schoenen Gruss,
Waldmeister
Edit zur Anonymisierung. Sorry. Waldmeister
ich finde, die Schroeder-Gazprom-Geschichte zeigt zumindest deutlich, dass ein Regelungsbedarf besteht. Es wurde doch auch bereits ueber einen klaren Verhaltenskodex fuer ausscheidende Regierungsmitglieder gesprochen, als die Sache erstmals bekannt wurde. Ist der schon wieder in der Schublade verschwunden?
Schoen finde ich, dass mittlerweile die MdBs Ihre Nebeneinkuenfte offen zu legen haben
. Hoffentlich wird die Regelung nicht gekippt!Schoenen Gruss,
Waldmeister
Edit zur Anonymisierung. Sorry. Waldmeister
Zuletzt geändert von Xottabych am 24 Dez 2007, 18:08, insgesamt 1-mal geändert.
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Michael
Die Diskussionen gibt es eigentlich jedesmal, wenn ein Politiker in die freie Wirtschaft geht. Die Diskussion gibt es auch jedesmal, wenn ein Politiker in einen Aufsichtsrat berufen wird.
Nur passieren tut dann immer nichts. Die Medien verfolgen das auch nicht nach, weil sie ansonsten von den Leuten, die sie angreifen, einfach beschnitten werden. Und das auch bei unserer freien Presse.
Und warum sollten sich Politker selbst einen Verhaltenskodex auferlegen ? Ende der Legislaturperiode kann doch jeder abschöpfen, was er mit Geldern von Steuerzahlern geschaffen hat ?
Auch diesmal wird überhaupt nichts dabei rumkommen. Und was Schröder anbetrifft, dazu gehören Wertvorstellungen und Anstand, um sellbst zu merken, was da nicht richtig ist.
Alleine die ganzen Dementies die zur Zeit laufen, wenn irgendetwas aufgedeckt wird, was zu seiner Regierungszeit nicht so gelaufen ist, wie behauptet wurde..... das lässst schon tief blicken.... Sofern man in einen moralischen Sumpf überhaupt tief blicken kann.
Bis dann
Michael
Nur passieren tut dann immer nichts. Die Medien verfolgen das auch nicht nach, weil sie ansonsten von den Leuten, die sie angreifen, einfach beschnitten werden. Und das auch bei unserer freien Presse.
Und warum sollten sich Politker selbst einen Verhaltenskodex auferlegen ? Ende der Legislaturperiode kann doch jeder abschöpfen, was er mit Geldern von Steuerzahlern geschaffen hat ?
Auch diesmal wird überhaupt nichts dabei rumkommen. Und was Schröder anbetrifft, dazu gehören Wertvorstellungen und Anstand, um sellbst zu merken, was da nicht richtig ist.
Alleine die ganzen Dementies die zur Zeit laufen, wenn irgendetwas aufgedeckt wird, was zu seiner Regierungszeit nicht so gelaufen ist, wie behauptet wurde..... das lässst schon tief blicken.... Sofern man in einen moralischen Sumpf überhaupt tief blicken kann.
Bis dann
Michael
Ja, sicherDie Diskussionen gibt es eigentlich jedesmal, wenn ein Politiker in die freie Wirtschaft geht. Die Diskussion gibt es auch jedesmal, wenn ein Politiker in einen Aufsichtsrat berufen wird.
Nur passieren tut dann immer nichts. Die Medien verfolgen das auch nicht nach, weil sie ansonsten von den Leuten, die sie angreifen, einfach beschnitten werden. Und das auch bei unserer freien Presse.
... Ist nicht einfach, hier eine Aenderung zu bewirken. Man muesste eben die verschiedenen politischen Instrumente buendeln, besonders auch den Druck aufrechterhalten, den die Medien aufbauen. Aber ich fuerchte schon auch, da wird es beim Wunschgedanken bleiben...
Und bzgl. Verhaltenskodex: Da kaeme es darauf an, dass dieser nicht nur Gebote, sondern auch sanktionierbare verbote enthielte. Warum nicht einfach ehemaligen Regierungsmitgliedern den Wechsel in die freie Wirtschaft fuer die ersten 2-4 jahre verbieten? Warum nicht einfach Aufsichtsratspositionen und Beraterverzraege untersagen?... OK, ich kann es mir schon denken - Eingriff in Persoenlichkeitsrechte...
Also ich denke, da gaebe es schon noch Moeglichkeiten im Rahmen des Legalen!
Schoenen Gruss und schoenen WE!
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Michael
Eigentlich haben wir doch schon probate Mittel dafür. Als Beispiel mag das Beamtenrecht, oder das fr Richter gelten.
Nur müssten die Politiker zustimmen, dass Sie diesem Recht unterliegen.
Von mir aus kann ein Politiker auch direkt nach seinem Mandat in die freie Wirtschaft gehen, aber mit sicherheit nicht in den gleichen Bereich, in dem er vorher als Politiker tätig war.
Vor allem sollten sämtliche Bezüge vom Steuerzahler dann einfach gestrichen werden. Und dann wird sich das so manch einer Überlegen.
Ebenfalls schönes Wochende
Michael
Nur müssten die Politiker zustimmen, dass Sie diesem Recht unterliegen.
Von mir aus kann ein Politiker auch direkt nach seinem Mandat in die freie Wirtschaft gehen, aber mit sicherheit nicht in den gleichen Bereich, in dem er vorher als Politiker tätig war.
Vor allem sollten sämtliche Bezüge vom Steuerzahler dann einfach gestrichen werden. Und dann wird sich das so manch einer Überlegen.
Ebenfalls schönes Wochende
Michael
Diese Politikerschelte ist ja weit verbreitet und wird durch teilweises Unwissen immer breiter getreten.
Wer einmal in der Politik tätig war, weiss, das es anders ist.
Schaut Euch doch nur einmal die Zusammensetzungen der Gremien an, vom Gemeinde- oder Stadtrat bis hoch zum Bundestag und sortiert dort die Angestellten oder Beamten des öffentlichen Dienstes und dessen Umfeld aus.
Die Plenarsäle wären fast leer? Warum wohl?
Weil es sich eingebürgert hat aus dem Wohnzimmersessel zu meckern aber dabei ein eigenes Engagement niemals in Betracht gezogen wird.
Jede Partei, selbst die Kleinen, hat Mühen, zu Wahlen die Listen voll zu bekommen, weil immer weniger Bürger sich für diese Ämter zur Verfügung stellen.
Die zeitliche Belastung durch Gemeinderats- oder Kreistagsmandate ist inzwischen immens. Für Bedienstete des öffentlichen Dienstes kein Problem, da laut Gesetz für diese Funktion freizustellen ist.
Für Selbständige oder Arbeitnehmer außerhalb des öffentlichen Dienstes ein gewaltiges Problem. Dem Selbständigen fehlt die Zeit für seinen Job und der Arbeitnehmer bekommt Schwierigkeiten in seiner Firma.
Bei Wahlen mehr Auswahl würde schon die Qualität der Politiker heben.
Die Diäten für Gemeinde- und Kreistagsabgeordnete sind im Verhältnis zur aufgewendeten Zeit einfach lächerlich.
Die Einnahmen eines Landtags- oder Bundestagsabgeordneten locken auch keinen Spezi hinter dem Ofen vor und bringen keinen Selbständigen dazu, seine Firma durch ständige Abwesenheit in Schwierigkeiten zu bringen.
Ein ehemaliger Bundeskanzler hat eben besondere Rechte, wie Security, Sekretärin usw. und auch ein Anrecht auf seine Pensionen. Dafür hat er schließlich etwas geleistet. Ich beziehe mich hier auf das Amt, ich möchte es nicht geschenkt haben, und nicht auf die Person Schröder.
Leute, geht in die Politik, stellt Euch für Gemeinderatswahlen zur Verfügung und klettert dann die Leiter hoch.
Wir sprechen uns dann mal nach Jahren wieder.
Gruß
Uwe
Wer einmal in der Politik tätig war, weiss, das es anders ist.
Schaut Euch doch nur einmal die Zusammensetzungen der Gremien an, vom Gemeinde- oder Stadtrat bis hoch zum Bundestag und sortiert dort die Angestellten oder Beamten des öffentlichen Dienstes und dessen Umfeld aus.
Die Plenarsäle wären fast leer? Warum wohl?
Weil es sich eingebürgert hat aus dem Wohnzimmersessel zu meckern aber dabei ein eigenes Engagement niemals in Betracht gezogen wird.
Jede Partei, selbst die Kleinen, hat Mühen, zu Wahlen die Listen voll zu bekommen, weil immer weniger Bürger sich für diese Ämter zur Verfügung stellen.
Die zeitliche Belastung durch Gemeinderats- oder Kreistagsmandate ist inzwischen immens. Für Bedienstete des öffentlichen Dienstes kein Problem, da laut Gesetz für diese Funktion freizustellen ist.
Für Selbständige oder Arbeitnehmer außerhalb des öffentlichen Dienstes ein gewaltiges Problem. Dem Selbständigen fehlt die Zeit für seinen Job und der Arbeitnehmer bekommt Schwierigkeiten in seiner Firma.
Bei Wahlen mehr Auswahl würde schon die Qualität der Politiker heben.
Die Diäten für Gemeinde- und Kreistagsabgeordnete sind im Verhältnis zur aufgewendeten Zeit einfach lächerlich.
Die Einnahmen eines Landtags- oder Bundestagsabgeordneten locken auch keinen Spezi hinter dem Ofen vor und bringen keinen Selbständigen dazu, seine Firma durch ständige Abwesenheit in Schwierigkeiten zu bringen.
Ein ehemaliger Bundeskanzler hat eben besondere Rechte, wie Security, Sekretärin usw. und auch ein Anrecht auf seine Pensionen. Dafür hat er schließlich etwas geleistet. Ich beziehe mich hier auf das Amt, ich möchte es nicht geschenkt haben, und nicht auf die Person Schröder.
Leute, geht in die Politik, stellt Euch für Gemeinderatswahlen zur Verfügung und klettert dann die Leiter hoch.
Wir sprechen uns dann mal nach Jahren wieder.
Gruß
Uwe
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Michael
Sicherlich hasst Du reccht, wenn Du von Politikersschelte sprichst. Motzen ist einfach.
Aber dieses Problem bzw. Phänomän ist doch nicht nur auf die Politik begrenzt. In der Wirtschaft hast Du doch genau die gleiche Selbstbedienungsmentalität, wie sie in der Politik herrscht.
Da streicht die deutsche Bank Stellen, und erhöht die Bezüge für den Vorstand. Da kannst Du durcch alle Bereiche gehen.Du wirst immer auf ähnliche Probleme stossen.
Und das mit Schröder hat für mich nichts mit dem Sachverhalt zu tun, das er jetzt den Posten hat. Sondern wie das zu stande gekommen ist. Und ich bin mir ziemlich sicher, dass wir hier noch nicht alles wissen.
Du kannst auch Herrn Müller nehmen. Ehemaliger Wirtschaftsminister und sitzt jetzt als Vorstandsvorsitzender bei der RAG. Und was macht er jetzt ?
Mit Hilfe der Politik soll "sein" Unternehmen fit für die Zukunft gemacht werden. Und dieser Mann kam schon aus der Wirtschaft und ist in der Politik gescheitert.
Aber wollen wir wetten, dass er es mit politischen Freunden schaffen wird, die RAG von den Altlasten zu befreien ?
Ich glaube ab Landespolitik ist es mit moralischen Wertvorstellungen vorbei. Da herrscht richtig Klüngel. Und wenn Du da weiter kommen willst, klüngelst Du mit, oder Du bist draußen. Das beste Beispiel hierfür ist doch Friedrich Merz. Der hat die Konsequenzen gezogen und hat die Politik verlassen.
Also das ist in so fern schon ein gesamtgesellschaftliches Problem.
Gruß
Michael
Aber dieses Problem bzw. Phänomän ist doch nicht nur auf die Politik begrenzt. In der Wirtschaft hast Du doch genau die gleiche Selbstbedienungsmentalität, wie sie in der Politik herrscht.
Da streicht die deutsche Bank Stellen, und erhöht die Bezüge für den Vorstand. Da kannst Du durcch alle Bereiche gehen.Du wirst immer auf ähnliche Probleme stossen.
Und das mit Schröder hat für mich nichts mit dem Sachverhalt zu tun, das er jetzt den Posten hat. Sondern wie das zu stande gekommen ist. Und ich bin mir ziemlich sicher, dass wir hier noch nicht alles wissen.
Du kannst auch Herrn Müller nehmen. Ehemaliger Wirtschaftsminister und sitzt jetzt als Vorstandsvorsitzender bei der RAG. Und was macht er jetzt ?
Mit Hilfe der Politik soll "sein" Unternehmen fit für die Zukunft gemacht werden. Und dieser Mann kam schon aus der Wirtschaft und ist in der Politik gescheitert.
Aber wollen wir wetten, dass er es mit politischen Freunden schaffen wird, die RAG von den Altlasten zu befreien ?
Ich glaube ab Landespolitik ist es mit moralischen Wertvorstellungen vorbei. Da herrscht richtig Klüngel. Und wenn Du da weiter kommen willst, klüngelst Du mit, oder Du bist draußen. Das beste Beispiel hierfür ist doch Friedrich Merz. Der hat die Konsequenzen gezogen und hat die Politik verlassen.
Also das ist in so fern schon ein gesamtgesellschaftliches Problem.
Gruß
Michael
Jo Michael,
wir sprachen über Gehälter und Einkommen..
Der Klüngel ist eine ganz andere Sache. Wenn Du über die Kreistagspolitik hinauskommst dann sind Deine Ideale innerhalb eines Jahres zerdeppert. Für mich war das ein Grund aufzuhören.
Wenn man gegen seine eigene Überzeugung etwas von der Gegenseite ablehnen soll, was gut ist aber eben von der Gegenseite, dann geht das schon ans Eingemachte, zumal wenn es auch noch sehr wichtig ist.
Da gibt es nur zwei Entscheidungen, mitklüngeln oder gehen. Aber in Großkonzernen sieht es nicht anders aus.
Share holder value ist der neue Gott und moral und Anstand bleiben auf der Strecke.
Gruß
Uwe
wir sprachen über Gehälter und Einkommen..
Der Klüngel ist eine ganz andere Sache. Wenn Du über die Kreistagspolitik hinauskommst dann sind Deine Ideale innerhalb eines Jahres zerdeppert. Für mich war das ein Grund aufzuhören.
Wenn man gegen seine eigene Überzeugung etwas von der Gegenseite ablehnen soll, was gut ist aber eben von der Gegenseite, dann geht das schon ans Eingemachte, zumal wenn es auch noch sehr wichtig ist.
Da gibt es nur zwei Entscheidungen, mitklüngeln oder gehen. Aber in Großkonzernen sieht es nicht anders aus.
Share holder value ist der neue Gott und moral und Anstand bleiben auf der Strecke.
Gruß
Uwe
Hallo Uwe,
Ich glaube aber, den "wichtigen" Leuten wird die Mitgliedschaft in Parteien auch angetragen, gilt auf allen Ebenen. Und diese Leute besetzen dann auch meist die oberen Listenplaetze.
Engagement in NGOs ist doch fuer den Durchschnittsmenschen in Deutschland viel attraktiver.
Ja, nur motzen und selbst nichts tun ist schwach. Nur ist das Engagement in Parteien so ne Sache... Ich glaube, das macht nur dann Sinn, wenn man konkrtete Vorstellungen davon hat, was man eigentlich erreichen moechte, sonst hats keinen Sinn (auf der untersten Ebene der Politik).Weil es sich eingebürgert hat aus dem Wohnzimmersessel zu meckern aber dabei ein eigenes Engagement niemals in Betracht gezogen wird.
Ich glaube aber, den "wichtigen" Leuten wird die Mitgliedschaft in Parteien auch angetragen, gilt auf allen Ebenen. Und diese Leute besetzen dann auch meist die oberen Listenplaetze.
Engagement in NGOs ist doch fuer den Durchschnittsmenschen in Deutschland viel attraktiver.
Kann sein, aber das ist sicher nicht im Sinne des ErfindersDa gibt es nur zwei Entscheidungen, mitklüngeln oder gehen. Aber in Großkonzernen sieht es nicht anders aus.
Leuchtet ein. Ich kann mir aber im Moment leider nicht vorstellen, wie das zu aendern waere. Diaeten erhoehen? Na ja, wenn dafuer alle Nebeneinkuenfte obsolet wuerden, haette ich damit kein Problem (ich meine Landes- und Bundesebene). Und in Gemeinderaeten scheint mir, sind eigentlich sehr viele Unternehmer vertreten. Oder ist das nur bei mir zuhause so?Die zeitliche Belastung durch Gemeinderats- oder Kreistagsmandate ist inzwischen immens. Für Bedienstete des öffentlichen Dienstes kein Problem, da laut Gesetz für diese Funktion freizustellen ist.
Für Selbständige oder Arbeitnehmer außerhalb des öffentlichen Dienstes ein gewaltiges Problem. Dem Selbständigen fehlt die Zeit für seinen Job und der Arbeitnehmer bekommt Schwierigkeiten in seiner Firma. [...] Die Einnahmen eines Landtags- oder Bundestagsabgeordneten locken auch keinen Spezi hinter dem Ofen vor und bringen keinen Selbständigen dazu, seine Firma durch ständige Abwesenheit in Schwierigkeiten zu bringen.
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Michael
Waldmeister,waldmeister hat geschrieben:
Und in Gemeinderaeten scheint mir, sind eigentlich sehr viele Unternehmer vertreten. Oder ist das nur bei mir zuhause so?
das ist leider nur eine Erscheinung aus Süddeutschland.
Aber dort ist es auch für Männer noch normal bzw. Pfliicht, sich in Freiwilligen Feuerwehren zu angagieren, oder sich frei zu kaufen,
Im Norden Deutschlands ist das völlig anders.
Gruß
Michael