Also, bevor hier jeder seine Schleuser- und Krankenhausgeschichten zum besten gibt und die Ukraine küsst, Belarus verdrischt etc. oder anders herum, mal paar Zahlen (bezogen auf das Jahr 2002), die vielleicht auch für sich sprechen:
Geburtenrate (pro 1.000 Einwohner):
RU: 9,80%
BY: 9,40%
UA: 8,70%
Sterberate (pro 1000 Einwohner):
RU: 15,40%
BY: 14,30%
UA: 15,30%
Lebenserwartung gesamt (in Jahren):
RU: 65,85
BY: 68,21
UA: 68,17
Lebenserwartung der Frauen (in Jahren):
RU: 72,20
BY: 74,20
UA: 73,70
Lebenserwartung der Männer (in Jahren):
RU: 59,80
BY: 62,50
UA: 62,90
Also, im direkten Vergleich Ukraine - Belarus macht sich Belarus doch besser als die Ukraine. Liegt es vielleicht doch an der medizinischen Versorgung dort? Dies mal als Frage mit Ausrufezeichen in den Raum gestellt.
Wenn man ein "Krankenhaus östlich des Flusses Bug" (ist wohl egal ob in BY, UA, oder RUS) mit einem deutschen vergleicht, so fällt mir persönlich auch auf, wie verlottert alles - speziell in Russland - aussieht. Ich rede nicht von 100%igen Bezahl-Krankenhäusern. Die Qualität der Ärzte kann ich nicht beurteilen. Jedenfalls macht die Optik auf mich einen verheerenden Eindruck. Ich zweifele auch daran, ob alles dort hygienisch einwandfrei ist.
Und der ruppige Umgang im Krankenhaus und die miese Verpflegung, na ja, ist wohl russischer Alltag. Ruppig sind die Russen oftmals inm alltäglichen Umgang miteinander, und Gülle gibt es auch bei der russischen Armee ebenfalls zu essen.
Ein russischer Bekannter von mir ist auch vor kurzem in den Genuß eines staatlichen Kostenloskrankenhauses in Nishnij Nowgorod gekommen. Das Essen dort war einfach Scheiße, es gab wenig zu essen, und so was würde man noch nicht mal in Deutschland bei der Armenspeisung einsetzen, jedenfalls hat ihn seine Frau mit Essenspaketen über Wasser gehalten.
Wahlen in Weissrussland
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Bephep
Leute ,bleibt ein wenig auf dem Teppich.Diskussion heisst nicht voll drauf hauen und beleidigen.
Deutsche Kliniken sind besser aber koennen auch eine Menge Geld kosten.
Wenn man eine Operation braucht und eine Klinik seines Vertrauens ausssucht dann zahlt die Krankenkasse eine Fallpauschale.Wenn die ausgesuchte Klinik teuerer ist hat man zwei Moeglichkeiten.Entweder man geht in eine Klinik die nicht mehr nimmt as die Fallpauschale oder man zahlt zu.Und das kann einen hoeheren Betrag ergeben.
Deutsche Kliniken sind besser aber koennen auch eine Menge Geld kosten.
Wenn man eine Operation braucht und eine Klinik seines Vertrauens ausssucht dann zahlt die Krankenkasse eine Fallpauschale.Wenn die ausgesuchte Klinik teuerer ist hat man zwei Moeglichkeiten.Entweder man geht in eine Klinik die nicht mehr nimmt as die Fallpauschale oder man zahlt zu.Und das kann einen hoeheren Betrag ergeben.
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Dimomann
Hallo Jung's, endlich kommt mal bissel' Leben in die Bude !
1. Dietrich :
1. Ich kann mich erinnern, das wir Jungen früher in der Straßenbahn/Bus aufgestanden sind wenn alte Leute einstiegen und keinen Platz fanden. 2. Ich kann mich auch erinnern,das wir vor unserem alten Lehrmeister noch einen "Heiden-Respekt" hatte weil der Hände wie Toilettendeckel besaß und keinen Zweifel hatte,das ein leichter Schlag zur rechten Zeit das Denkvermögen fördere. Andererseits hat er auch ein Auge zugedrückt wenn wir Montagmorgen ohne Schlaf und direkt vom Tanzen in die Werkstatt kamen.Mit 1,8 auf dem Kessel und Augen die man mit der Latte hätte abschlagen können. Ergebnis : Es gab eine Änderung im Programm und wir durften die am Vortag angelieferten 200 Zentner Kohlen in den Keller schaufeln. Für 17-jährige mit noch zarten Händen und trockener Kehle war das wie Sterben auf Raten und der lerneffekt war 100 %. Solches Theater wie heute an den Schulen wäre damals undenkbar- Polizei,Sozialarbeiter,Krisenmanager- es werden dadurch ja ganz neue Berufszweige erfunden (nur mal als Tip wo das Geld hinwandert) und sowas wird auch noch im TV zelebriert. Peinlicher geht's nimmer mehr !!!
3. "Bitte" und "Danke" zu sagen, im Haus zu Grüßen, Lehrer etc. mit "Sie" anzusprechen und nicht mit "Du" sowie der alten Oma mal die Tür aufhalten und die Tasche hochtragen statt sie zu klauen und noch vieles mehr......ja wenn du das meinst bin ich wohl nostalgisch verklärt. Auch das der Arzt früher nicht zuerst nach der Krankenversicherung fragte sonder nach dem Befinden fand ich nicht abschaffungswürdig. Aber in einer Gesellschaft wo viel Geld zu besitzen gleichgesetzt wird mit "Intelligenz ", und wo die nachmitäglichen TV-Talk-Shows beim Zuschauer das letzte Gramm funktionstüchtigen Hirn's ausschalten kann man auch von der Jugend nicht mehr verlangen.Ich kann nur hoffen, das eine Gesellschaft in der es "NORMAL" ist das Nachbarschaftsstreitigkeiten wie :"der Haufen von Nachbars Fiffi vor meiner Türe" bis vor den Bundesgerichtshof ausgetragen werden, nicht zum Vorbild unsere östlichen Nachbarn werden.
Sportsmann :
Und wer sind den die schwächsten ? Die Alten und die Kinder ! Die Alten die dich großgezogen und versorgt haben als du noch ein hilfloses nichts warst und die Kinder die - wenn sie Erwachsen sind - dich einmal versorgen müssen und auf deren Wohlwollen du dann angewiesen bist. Mit deiner Einstellung hätte ich aber gewaltig Angst vor dem, was meine Kinder mit mir machen wenn sie denn mal Erwachsen sind (z.B. wenn ich noch kleine Kinder hätte).
Kultgrieche :
Deine Satistik hat keine Angaben in welchem Zeitraum sie erhoben wurde deshalb hinkt sie ein wenig und lässt keine Schlußfolgerungen zu.
Das ist ungefähr so als müßtest du einen Dreisatz mit zwei unbekannten lösen. Aber sonst interessant.
Bephep :
Lass nur Werner, beim draufhauen sieht man erst wenn sich der Staub gelegt hat wer noch übrig ist.
Allen einen Gruß
Dimo
1. Dietrich :
Dietrich, ich bin nicht aus Hagen sondern aus der wunderschönen Stadt "Dresden". Nostalgie ? Ich glaube die meisten Menschen über 40 sind ein wenig nostalgisch veranlagt, vorrausgesetzt, sie hatten vorher auch gelebt. Im Gegensatz zu einem zwanzigjährigen hat man mit über 40 schon ein wenig Lebenserfahrung angesammelt mit denen sich Vergleiche anstellen lassen. Nehmen wir zum Beispiel die moralische Seite :Ich war hier in der Zwischenzeit in mehreren "Dispansern" wegen Vid na Shitelstvo etc., in einem Krankenhaus zur Computertomographie, im Traumpunkt in der Nachbarschaft (am Neujahrmorgen, echt super!) und ausserdem in einem Roddom.
Und was erzaehlst du mir jetzt? Das dir DAS lieber ist als eine deutsche Klinik? Du scheinst im schoenen zivilisierten Hagen bereits der nostalgischen Verklaerung zum Opfer gefallen zu sein.
1. Ich kann mich erinnern, das wir Jungen früher in der Straßenbahn/Bus aufgestanden sind wenn alte Leute einstiegen und keinen Platz fanden. 2. Ich kann mich auch erinnern,das wir vor unserem alten Lehrmeister noch einen "Heiden-Respekt" hatte weil der Hände wie Toilettendeckel besaß und keinen Zweifel hatte,das ein leichter Schlag zur rechten Zeit das Denkvermögen fördere. Andererseits hat er auch ein Auge zugedrückt wenn wir Montagmorgen ohne Schlaf und direkt vom Tanzen in die Werkstatt kamen.Mit 1,8 auf dem Kessel und Augen die man mit der Latte hätte abschlagen können. Ergebnis : Es gab eine Änderung im Programm und wir durften die am Vortag angelieferten 200 Zentner Kohlen in den Keller schaufeln. Für 17-jährige mit noch zarten Händen und trockener Kehle war das wie Sterben auf Raten und der lerneffekt war 100 %. Solches Theater wie heute an den Schulen wäre damals undenkbar- Polizei,Sozialarbeiter,Krisenmanager- es werden dadurch ja ganz neue Berufszweige erfunden (nur mal als Tip wo das Geld hinwandert) und sowas wird auch noch im TV zelebriert. Peinlicher geht's nimmer mehr !!!
3. "Bitte" und "Danke" zu sagen, im Haus zu Grüßen, Lehrer etc. mit "Sie" anzusprechen und nicht mit "Du" sowie der alten Oma mal die Tür aufhalten und die Tasche hochtragen statt sie zu klauen und noch vieles mehr......ja wenn du das meinst bin ich wohl nostalgisch verklärt. Auch das der Arzt früher nicht zuerst nach der Krankenversicherung fragte sonder nach dem Befinden fand ich nicht abschaffungswürdig. Aber in einer Gesellschaft wo viel Geld zu besitzen gleichgesetzt wird mit "Intelligenz ", und wo die nachmitäglichen TV-Talk-Shows beim Zuschauer das letzte Gramm funktionstüchtigen Hirn's ausschalten kann man auch von der Jugend nicht mehr verlangen.Ich kann nur hoffen, das eine Gesellschaft in der es "NORMAL" ist das Nachbarschaftsstreitigkeiten wie :"der Haufen von Nachbars Fiffi vor meiner Türe" bis vor den Bundesgerichtshof ausgetragen werden, nicht zum Vorbild unsere östlichen Nachbarn werden.
Das,was Du hier beschreibst kommt mir sehr seltsam vor !Ich kann das absolut so nicht bestätigen und ich habe fast ein Jahr mit meiner Frau in Vitebsk gewohnt. Das man zum Arzt schon mal ein "Podarok" mitnimmt ist normal und das zieht sich durch alle Bereiche der Gesellschaft. Ich habe selbst bei der Registration (in Vitebsk) Leute gesehen die mit einer Torte in der Schlange standen und ohne wieder rauskamen. Mann ! Du bist nicht in Deutschland ! Wo liegt das Problem ? Du kannst jederzeit nach Hause fahren wenn's dir nicht gefällt !!! Vielleicht hat das Personal ja auch einen leichten Anflug von Arroganz und deutscher Pinglichkeit in deinem Anlitz bemerkt und deshalb auf stur geschalten? Wäre ja eine Möglichkeit.Sollte das nicht der Fall sein dann kann ich nur sagen das dererlei in Weißrussland mir nicht bekannt ist ! Diese Brutale unfreundliche Art ohne Grund einem Patienten gegenüber passt auch nicht zum Charakter der Menschen in BY. Einzig bei Volltrunkenen die nicht mehr Herr ihrer Sinne sind. Da gibt's keine Gnade von Schwestern und Ärzten. Die werden wirlich behandelt - schlimmer wie ein Hund !Ich kenne die medizinische Versorgung in Weissrussland nicht, aber ich kenne mittlerweile die in Moskau. Und ich glauba kaum dass es hier schlechter ist, als in Weissrussland.
Ich war hier in der Zwischenzeit in mehreren "Dispansern" wegen Vid na Shitelstvo etc., in einem Krankenhaus zur Computertomographie, im Traumpunkt in der Nachbarschaft (am Neujahrmorgen, echt super!) und ausserdem in einem Roddom.
Und was erzaehlst du mir jetzt? Das dir DAS lieber ist als eine deutsche Klinik? Du scheinst im schoenen zivilisierten Hagen bereits der nostalgischen Verklaerung zum Opfer gefallen zu sein.
Die Aerzte sind menschlicher? Vor oder nachdem du ihnen 200 Dollar in die Kitteltasche gesteckt hast?
In Deutschland gibt es den Ausspruch "Was nix kost, taugt nix". Und selten bewahrheitet er sich so wie in diesem Falle.
Lass mich aus meiner Erfahrung das Beispiel nennen, welches mich am meisten bewegt hatte. Roddom.
Die Geburt eines Kindes ist eines der tollsten Erlebnisse fuer eine Mutter. Oder sollte es zumindest sein. Eine Mutter sollte sich im Roddom geborgen fuehlen und das ganze drum und dran als beruhigend und angenehm empfinden. Aber hier? Das Roddom zaehlte angeblich schon zu den Besseren und trotzdem waren die Verhaeltnisse TROTZ "Zuzahlung" von ein paar hundert Dollars - ich bemuehe mal einen deutschen Ausdruck - unter aller Sau!
Das faengt schon vorher bei Pflichtuntersuchungen (man braucht ja die entsprechenden Stempel auf irgendeiner Karte) in der oertlichen Poliklinik an. Das erste was meine Frau (36 Jahre) dort von der Aerztin hoerte war "In dem Alter wollen sie ein Kind kriegen? Das wird doch eh nichts mehr". "Wo haben Sie das Ultraschall machen lassen? Nicht hier? Das geht so aber nicht!" "Wo wollen Sie gebaehren? Wieso nicht da-und-da? Das unterschreibe ich Ihnen aber nicht..." etc.
Dann geht es irgendwann los, die Wehen werden staerker. Krankenwagen? Ein Witz! Lieber an die Strasse stellen und ein Auto anhalten. Wenn man dann als Ehemann im Roddom ankommt (dafuer das man bei der Geburt dabeisein kann hat man ja auch etliche Dollars an den Arzt bezahlt) darf man es sich in der Annahme gemuetlich machen. Der Frau Haendchen halten? Fehlanzeige! Wegen Kaiserschnitt bin ich dann nicht dazu gekommen an der Geburt teilzunehmen, aber das ist wohl in D genauso. Wenn man dann seine Frau kurz sehen darf (im Aufwachraum), dann faellt einem gleich wieder auf was Dimo unter "sanierungsbeduerftig" versteht.
Und danach? Ohne "Zuzahlung" darf der Mann seine Frau ueberhaupt nicht besuchen. Nur am Fenster winken oder per Handy telefonieren. Was er natuerlich darf, ist sein Fresspaket unten abgeben, weil die Versorgung (es ueberhaupt so zu bezeichnen...) sich auf dem Niveau von morgens Kascha, mittags Bruehe, Abends nix abspielt.
Besuch? Verwandte die noch im Krankenhaus gratulieren? Nix!
Fernseher, Waschgelegenheit und Klo nicht auf dem Flur (alles wieder was Dimo unter sanierungsbeduerftig bezeichnet) nur fuer Zuzahlende Patienten! Fuer die auch Zimmer mit weniger als 4-6 Muettern.
Dafuer kann es aber durchaus passieren, dass da eine glueckliche Mutter zusammen auf dem Zimmer mit einer Frau liegt, die bei der Geburt ihr Kind verloren hat. Besonders toll wenn dann das Kind zum Brust geben gebracht wird und die andere Frau fluchtartig das Zimmer verlaesst...
Ich habe leider keine Foto's von dem Labor wo meine Frau arbeitete aber das kann ich dir sagen : So sauber (der Raum ist außerdem neu gefliest) wie's bei meiner Maus im Labor zuging, da könnte sich auch manche hiesige Praxsis eine Scheibe von abschneiden ! Mit sanierungsbedürtig meinte ich die Gänge (z.B. Fussbodenbalg und Farbe müßte mal erneuert werden) und nicht die Arbeitsräume !Dann lieber sofort alles gleich selber bezahlen!!
Und ob selbst angeruehrte Naehrloesung immer einer industriell hergestellten vorzuziehen ist?? Besonders wenn sie in sanierungsbeduerftigen Laboren zusammengeruehrt wird!?
Wenn du's so schreibst wird's wohl so stimmen aber verallgemeinern kann man und darf man das nicht !!!!! Und was die ganze Vergleicherei angeht so ging es doch ursprünglich um die Uraine und Weißrussland oder hab ich mich da in den alten Post's verlesen ?Mir auch bei dem Quatsch den zu da behauptest. Aber vielleicht ist es wirklich die nostalgische Verklaerung aus der Jugend.
Komm her, lass dich am Neujahrmorgen im Traumpunkt am Orechovii Bulvar roentgen! (Alles umsonst! und die Mitarbeiter herzlich und voll dabei!!! Besonders der Wachmann, der fleissig Leute an der Warteschlange (3-4 Stunden) vorbeischleuste und fast von den Wartenden verkloppt wurde. Der Arzt schon fast 80, aber mangels ordentlicher Rente immer noch im Einsatz, das Roentgengeraet wurde wahrscheinlich in D in den 60er Jahren irgendwo ausgemustert. Achja, Alles natuerlich etwas sanierungsbeduerftig!!!!
Also komm vorbei und schau es dir an! Und danach wiederhol dein Statement!
Sportsmann :
Ja ? Was ist den ein "Staat" für dich, du Witzbold ? Für mich ist es immer noch die Bezeichnung einer Gemeinschaft in der das schwächste Glied genauso geschützt ist wie das stärkste und in dem die Gesetzte dazu verplichten die Gesundheitsversorgung im vollem Umfang für jeden zugänglich zu halten.Wie man sich in der Familie auch beistehen würde nur ebend im Großen. Das ist es was uns vom Tier unterscheidet !Wenn das Geld knapp ist muß man es ebend anders verteilen aber Menschen nur weil sie arm sind zu benachteiligen oder gar wie in der Ukraine fast verecken zu lassen ist das letzte !!!Ein bisschen von mir:
in der Ukraine in einem Krankenhaus ist ofiziell auch alles umsonst
(wie früher in der UdSSR und heute in Weissrussland)
nur in der Ukraine sagt man offen, dass im Krankenhaus auf Staatskosten es nichts gibt
und man muss selber für alles bezahlen.
Und wer sind den die schwächsten ? Die Alten und die Kinder ! Die Alten die dich großgezogen und versorgt haben als du noch ein hilfloses nichts warst und die Kinder die - wenn sie Erwachsen sind - dich einmal versorgen müssen und auf deren Wohlwollen du dann angewiesen bist. Mit deiner Einstellung hätte ich aber gewaltig Angst vor dem, was meine Kinder mit mir machen wenn sie denn mal Erwachsen sind (z.B. wenn ich noch kleine Kinder hätte).
Naja Sportsfreund, ich denke mal ich lasse deine Ausführung für sich selbst sprechen. Da ist jeder Komentar überflüssig.Wenn in Weissrussland in einem Krankenahus die neusten Medikamente,
die Hunderte von Dollar im Westen kosten, umsonst gibt und
alle Ärzte Herz- und Hirnchirungen mit Weltnamen sind,
dann sollen wir keine Sorgen um die Weissrussen mehr haben.
Der Kommunism ist endlich da
(mindestens in einem separat genommenen Land).
Dann wird uns plötzlich klar, warum man im kapitailstischen Westen
das Land so scharf kritisisert.
Wer will schon, dass eigene Bevölkerung Richtung Weissrussland abwandert?
Habt Ihr schon ein Ticket für ein Termin bei der Weissrussischen Botschaft in Berlin bekommen?
Ein Einreisevisum nach Weissrussland mit der Möglichkeit da um Asyl zu betten...
Oder soll man sich an die Schleuserbanden wenden
und illegal ins Land einreisen?
Kultgrieche :
Deine Satistik hat keine Angaben in welchem Zeitraum sie erhoben wurde deshalb hinkt sie ein wenig und lässt keine Schlußfolgerungen zu.
Das ist ungefähr so als müßtest du einen Dreisatz mit zwei unbekannten lösen. Aber sonst interessant.
Bephep :
Lass nur Werner, beim draufhauen sieht man erst wenn sich der Staub gelegt hat wer noch übrig ist.
Allen einen Gruß
Dimo
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Kultgrieche
- Zar/iza
- Beiträge: 1292
- Registriert: 14 Jan 2005, 09:29
- Wohnort: Wiesbaden
Steht doch da in meinem Sermon: "...bezogen auf das Jahr 2002."Dimomann hat geschrieben: Kultgrieche :
Deine Satistik hat keine Angaben in welchem Zeitraum sie erhoben wurde deshalb hinkt sie ein wenig und lässt keine Schlußfolgerungen zu.
Das ist ungefähr so als müßtest du einen Dreisatz mit zwei unbekannten lösen. Aber sonst interessant.
Hallo Dimo....
sehr vielen deiner Ausfuehrungen stimme ich durchaus zu. Was die Sache mit "Hagen" bzw "Dresden betrifft", da hatte ich mich verguckt :-)
Trotzdem bleibe ich dabei, dass das Gesundheitssystem in Russland eben NICHT besser ist als in Deutschland, sondern schlechter.
Du sprachst die menschliche Seite an. Diese mag vielleicht in Weissrussland noch ausgepraegter sein als in Moskau, denn hier ist sie sogar in dieser Hinsicht noch schlechter als in D.
Aber ein Krankenhaus oder ein Roddom hat eine Funktion zu erfuellen. Und diese Funktion verlangt nunmal hauptsaechlich nach guter technischer Ausstattung, ausreichenden Medikamenten und anderen Dingen, die den Heilungsprozess und die Psyche der Menschen beeinflussen. Und genau diese Dinge sind hier eben in keiner Form vorhanden. Mag in Weissrussland der Arzt/die Schwester auch den nicht-extra-zahlenden Patienten noch ein gutes Gefuehl vermitteln, so ist dies hier nicht mehr der Fall. Im Gegenteil. Ohne ein paar hundert Dollar extra laeuft hier nichts.
Und gerade dann sind naemlich die einfachen Leute, die keine paar hundert Dollar auf den Tisch legen koennen, diejenigen, die darunter leiden muessen.
Zum Thema nostalgische Verklaerung:
Ja, ich war bei deinen Ausfuehrungen davon ausgegangen, dass du das (post)sowjetische Gesundheitssystem selber kennengelernt hattest. Mittlerweile bin ich eines besseren belehrt und weiss das du dich hauptsaechlich auf kurze Besuche und Erzaehlungen von dort Beschaeftigten beziehst.
Ich verlange von einer Klinik mehr als nur freundliches Personal! Und selbst wenn es das in BY im Gegensatz zu Russland geben sollte, so reicht das allein immer noch nicht fuer ein gutes Gesundheitssystem!
Wenn ich mit meinem Kind zur Untersuchung gehe, dann moechte ich nicht 4-5 Stunden auf einem zugigen Flur warten muessen bis ich endlich drankomme. Dann will ich einen Termin machen koennen, der dann auch mehr oder weniger (es geht nicht um 15-30 Minuten) eingehalten wird. Aber selbst sowas ist hier nicht moeglich. Hier ruft man dann den Arzt ins Haus - und zahlt natuerlich dafuer!
Bezahl-Medizin gibt es auch hier in allen Qualitaetsstufen. Aber das war ja nicht Inhalt des Vergleichs! Oder?
Dietrich
sehr vielen deiner Ausfuehrungen stimme ich durchaus zu. Was die Sache mit "Hagen" bzw "Dresden betrifft", da hatte ich mich verguckt :-)
Trotzdem bleibe ich dabei, dass das Gesundheitssystem in Russland eben NICHT besser ist als in Deutschland, sondern schlechter.
Du sprachst die menschliche Seite an. Diese mag vielleicht in Weissrussland noch ausgepraegter sein als in Moskau, denn hier ist sie sogar in dieser Hinsicht noch schlechter als in D.
Aber ein Krankenhaus oder ein Roddom hat eine Funktion zu erfuellen. Und diese Funktion verlangt nunmal hauptsaechlich nach guter technischer Ausstattung, ausreichenden Medikamenten und anderen Dingen, die den Heilungsprozess und die Psyche der Menschen beeinflussen. Und genau diese Dinge sind hier eben in keiner Form vorhanden. Mag in Weissrussland der Arzt/die Schwester auch den nicht-extra-zahlenden Patienten noch ein gutes Gefuehl vermitteln, so ist dies hier nicht mehr der Fall. Im Gegenteil. Ohne ein paar hundert Dollar extra laeuft hier nichts.
Und gerade dann sind naemlich die einfachen Leute, die keine paar hundert Dollar auf den Tisch legen koennen, diejenigen, die darunter leiden muessen.
Zum Thema nostalgische Verklaerung:
Ja, ich war bei deinen Ausfuehrungen davon ausgegangen, dass du das (post)sowjetische Gesundheitssystem selber kennengelernt hattest. Mittlerweile bin ich eines besseren belehrt und weiss das du dich hauptsaechlich auf kurze Besuche und Erzaehlungen von dort Beschaeftigten beziehst.
Meine Meinung was Geschenke aller Art betrifft habe ich hier schon oefters geschrieben. Da kann man unterschiedlicher Meinung sein!Ich habe selbst bei der Registration (in Vitebsk) Leute gesehen die mit einer Torte in der Schlange standen und ohne wieder rauskamen.
Ich dachte wir vergleichen das ganze mit dem deutschen Gesundheitssystem?! Da liegt das Problem!Mann ! Du bist nicht in Deutschland ! Wo liegt das Problem ?
.... geht es jetzt auf dem Niveau weiter?Vielleicht hat das Personal ja auch einen leichten Anflug von Arroganz und deutscher Pinglichkeit in deinem Anlitz bemerkt und deshalb auf stur geschalten?
Ist das nicht ein wenig pauschal in Schutz genommen? Man kann Russland nicht mit BY vergleichen weil in BY nur Engel wohnen?Wäre ja eine Möglichkeit.Sollte das nicht der Fall sein dann kann ich nur sagen das dererlei in Weißrussland mir nicht bekannt ist ! Diese Brutale unfreundliche Art ohne Grund einem Patienten gegenüber passt auch nicht zum Charakter der Menschen in BY.
Ich verlange von einer Klinik mehr als nur freundliches Personal! Und selbst wenn es das in BY im Gegensatz zu Russland geben sollte, so reicht das allein immer noch nicht fuer ein gutes Gesundheitssystem!
Wenn ich mit meinem Kind zur Untersuchung gehe, dann moechte ich nicht 4-5 Stunden auf einem zugigen Flur warten muessen bis ich endlich drankomme. Dann will ich einen Termin machen koennen, der dann auch mehr oder weniger (es geht nicht um 15-30 Minuten) eingehalten wird. Aber selbst sowas ist hier nicht moeglich. Hier ruft man dann den Arzt ins Haus - und zahlt natuerlich dafuer!
Bezahl-Medizin gibt es auch hier in allen Qualitaetsstufen. Aber das war ja nicht Inhalt des Vergleichs! Oder?
Dietrich
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Bephep
Dietrich
Natuerlich ist hier das Gesundheitssystem besser.Aber es kostet auch eine Menge Geld.Als Freiwillig Versicherter in der Gesetztlichen bezahle ich fast 400 EURO im Monat.
Warten muss man hier auch beim Arzt aber in angenehmerer Umgebung.
Wenn von hier ein Arzt nach RU faehrt dann kommt der ganz erschuettert wieder zurueck.Die haben fast nichts,angefangen von der Waesche bis zu Medikamenten.Und der Verdienst ist auch miserabel.
BY.
Vor einigen Jahren war ich im Landtag zu einer Tagung,Nordrhein Westfalen war das Partnerland von BY zur Zeit der Sowjetunion.
Da hat man eine Klinikausruestung nach Minsk geschickt.Diese Klinik hat dort Schilddruesen Operationen,meist bei Kindern,durchgefuehrt.Und die bekamen hinterher nichts vom Staat,den Aerzten wurde dann gesagt wendet Euch an Eure Freunde in Deutschland.Aussage des damaligen Innenministers Schnoor.
Natuerlich ist hier das Gesundheitssystem besser.Aber es kostet auch eine Menge Geld.Als Freiwillig Versicherter in der Gesetztlichen bezahle ich fast 400 EURO im Monat.
Warten muss man hier auch beim Arzt aber in angenehmerer Umgebung.
Wenn von hier ein Arzt nach RU faehrt dann kommt der ganz erschuettert wieder zurueck.Die haben fast nichts,angefangen von der Waesche bis zu Medikamenten.Und der Verdienst ist auch miserabel.
BY.
Vor einigen Jahren war ich im Landtag zu einer Tagung,Nordrhein Westfalen war das Partnerland von BY zur Zeit der Sowjetunion.
Da hat man eine Klinikausruestung nach Minsk geschickt.Diese Klinik hat dort Schilddruesen Operationen,meist bei Kindern,durchgefuehrt.Und die bekamen hinterher nichts vom Staat,den Aerzten wurde dann gesagt wendet Euch an Eure Freunde in Deutschland.Aussage des damaligen Innenministers Schnoor.
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Sportsfreund
Bephep
Deine 400 Euro in die Krankenkasse von deinem sagen wir 2500 Euro Brutto
Einkommen kannst Du bestimmt verschmerzen...
200 Dollar dem Arzt schwarz in die Hand von einem Einkommen in Russland (oder sagen wir GUS) von 100-200 Dollar ist schon stark...
Dass in Weissrussland alle Ärzte super freundlich und immer gut gelaunt sind
(bei dem schönen Leben da! es wäre ich bestimmt auch...)
glaube ich Dimomann aufs Wort...
Deine 400 Euro in die Krankenkasse von deinem sagen wir 2500 Euro Brutto
Einkommen kannst Du bestimmt verschmerzen...
200 Dollar dem Arzt schwarz in die Hand von einem Einkommen in Russland (oder sagen wir GUS) von 100-200 Dollar ist schon stark...
Dass in Weissrussland alle Ärzte super freundlich und immer gut gelaunt sind
(bei dem schönen Leben da! es wäre ich bestimmt auch...)
glaube ich Dimomann aufs Wort...
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Ragnar Schluchtmann
Mental stimme ich Dimomann zu, bin auch Nostalgiker (in Dresden aufgewachsen). Ich weiss ja nicht, wann Dimomann das letzte mal laengere Zeit in Russland war, meine Erfahrungen sind, dass ein riesengrosser Unterschied in der Behandlung von Auslaendern/ Privatpatienten und russischen Patienten in der gesetzlichen Krankenversorgung besteht.
Aber in Deutschland bewegen wir uns mittlerweile auch in diese Richtung.
Was die Qualitaet und die Ausstattung russischer Krankenhaeuser angeht, konnte ich mich nie beschweren, auch in sowjetischer Zeit nicht. Die Masse der Aerzte ist hochqualifiziert und hilft auch, wenn das eine oder andere Geraet nicht da ist.
Aber in Deutschland bewegen wir uns mittlerweile auch in diese Richtung.
Was die Qualitaet und die Ausstattung russischer Krankenhaeuser angeht, konnte ich mich nie beschweren, auch in sowjetischer Zeit nicht. Die Masse der Aerzte ist hochqualifiziert und hilft auch, wenn das eine oder andere Geraet nicht da ist.
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Bephep
Ragnar Schluchtmann
Ich habe auch mit Menschen gespochen,hier aus dem Westen,die zur Zeit der SU im Krankenhaus waren.
Die kamen dann in ein Balniza der Nomenklatura und waren voll des Lobes.
Das die Aerzte in RU in der Regel gut qualifiziert sind hoere ich auch hier von Aerzten.Aber die Verhaeltnisse sind in RU eben schlechter.Ein Bekannter in RU kam wegen einer Fischgraete ins Krankenhaus und hatte,auch die anderen Patienten Glueck dass er die Lebensmittel Vergiftung ueberstanden hat.
Ich habe vor einigen Jahren ein Krankenhaus in Italien erlebt,mein Vater musste dort ins Krankenhaus,der reinste Horror.Wir legen immer die Deutsche Messlatte an,in anderen Laendern ist es lange nicht so gut.Dafuer wird hier staendig reformiert weil die Kosten explodieren.
Ich habe auch mit Menschen gespochen,hier aus dem Westen,die zur Zeit der SU im Krankenhaus waren.
Die kamen dann in ein Balniza der Nomenklatura und waren voll des Lobes.
Das die Aerzte in RU in der Regel gut qualifiziert sind hoere ich auch hier von Aerzten.Aber die Verhaeltnisse sind in RU eben schlechter.Ein Bekannter in RU kam wegen einer Fischgraete ins Krankenhaus und hatte,auch die anderen Patienten Glueck dass er die Lebensmittel Vergiftung ueberstanden hat.
Ich habe vor einigen Jahren ein Krankenhaus in Italien erlebt,mein Vater musste dort ins Krankenhaus,der reinste Horror.Wir legen immer die Deutsche Messlatte an,in anderen Laendern ist es lange nicht so gut.Dafuer wird hier staendig reformiert weil die Kosten explodieren.
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Dimomann
Hallo Leute :
Im großen und ganzen wollte ich nur ausdrücken das, daß Gesundheitssystem in Belarus bestens funktioniert und zwar im Vergleich zur Ukraine. Das war ja auch der Ursprung der Diskussion. Medikamente kommen meistens aus Russland und werden von Tochtergesellschaften der großen westlichen Marken in Russland hergestellt. Die Pille "Diane 35" zum Beispiel kostet hier in Deutschland 20 €/einfache Packung und in Weißrussland grade mal 5 €/einfache Packung. Dietrich und Sportsfreund !Wer eine - im Vergleich zu Deutschland - ältere Klinikausrüstung gleichstellt mit Schlamperei und schlecht ausgebildetem Klinikpersonal, dem kann ich auch nicht helfen.
Es ist im Vitebsker Hauptkrankenhaus definitiv nicht der Fall ! Zu Zeiten als ich noch in Vietebsk war lag da ein Schotte der sich an der Hüfte operieren ließ. Weil er das in seiner Heimat zu großen Teilen selbst finanzieren müsste flog er nach Vitebsk. Es genügt die Reiseversicherung (13 €) und die Beurteilung des Behandelnden Arztes, das der Fall akut sei. Das Krankenhauspersonal hat sich bald überschlagen für Ihn um ihr Krankenhaus im besten Licht darzustellen aber der alte Sack hat nicht mal ein kleines Geschenk da gelassen.Ich dachte immer das die Schotten ehemalige Schwaben sind die wegen
Verschwendungssucht aus ihrem Stamm land ausgewiesen wurden ? Bei dem Exemplar war das jedenfalls nicht der Fall. Ich sag euch mal was : Wenn bei uns auch nur 50 % so wäre wie Dietrich und Sportsfreund es hier sugerieren, ja wieso gehen dann die Ärzte auf die Straße und sehr viele gleich ins Ausland ? Übrigens in Norwegen läuft der Hase auch anders ! Du zahlst in Norwegen den Arzt und die Medikamente bis zu einer Höchstgrenze von umgerechnet 196 € im Jahr. Alles was darüber anfällt zahlt der Staat. Das nenn ich sozial !!! In Schweden und Finnland ist es ähnlich und auch Frankreich hat eine sehr gute Gesundheitspolitik und Sozialpolitik jedenfalls hat Deutschland meiner Meinung nach vor 10 Jahren begonnen sich am Amerikanischen Model auszurichten. Das ist erbärmlich und zeigt nur wie kurzsichtig Politiker sind ! Es kann keine Frage des Geldes sein denn die Krankenkassen machen heute größere Gewinne als früher. Die Frage ist : Warum wird bei der Aufteilung des Bundeshaushaltsetats die Kosten der allgemeinen Krankenversorgung immer mehr in die Hände der Bürger gelegt ? Sozial im eigentlichen Sinne ist das schon lange nicht mehr. Es kommt darauf an wie man die Torte schneidet und wo man die Prioritäten setzt.
Gruß Dimomann
Im großen und ganzen wollte ich nur ausdrücken das, daß Gesundheitssystem in Belarus bestens funktioniert und zwar im Vergleich zur Ukraine. Das war ja auch der Ursprung der Diskussion. Medikamente kommen meistens aus Russland und werden von Tochtergesellschaften der großen westlichen Marken in Russland hergestellt. Die Pille "Diane 35" zum Beispiel kostet hier in Deutschland 20 €/einfache Packung und in Weißrussland grade mal 5 €/einfache Packung. Dietrich und Sportsfreund !Wer eine - im Vergleich zu Deutschland - ältere Klinikausrüstung gleichstellt mit Schlamperei und schlecht ausgebildetem Klinikpersonal, dem kann ich auch nicht helfen.
Es ist im Vitebsker Hauptkrankenhaus definitiv nicht der Fall ! Zu Zeiten als ich noch in Vietebsk war lag da ein Schotte der sich an der Hüfte operieren ließ. Weil er das in seiner Heimat zu großen Teilen selbst finanzieren müsste flog er nach Vitebsk. Es genügt die Reiseversicherung (13 €) und die Beurteilung des Behandelnden Arztes, das der Fall akut sei. Das Krankenhauspersonal hat sich bald überschlagen für Ihn um ihr Krankenhaus im besten Licht darzustellen aber der alte Sack hat nicht mal ein kleines Geschenk da gelassen.Ich dachte immer das die Schotten ehemalige Schwaben sind die wegen
Verschwendungssucht aus ihrem Stamm land ausgewiesen wurden ? Bei dem Exemplar war das jedenfalls nicht der Fall. Ich sag euch mal was : Wenn bei uns auch nur 50 % so wäre wie Dietrich und Sportsfreund es hier sugerieren, ja wieso gehen dann die Ärzte auf die Straße und sehr viele gleich ins Ausland ? Übrigens in Norwegen läuft der Hase auch anders ! Du zahlst in Norwegen den Arzt und die Medikamente bis zu einer Höchstgrenze von umgerechnet 196 € im Jahr. Alles was darüber anfällt zahlt der Staat. Das nenn ich sozial !!! In Schweden und Finnland ist es ähnlich und auch Frankreich hat eine sehr gute Gesundheitspolitik und Sozialpolitik jedenfalls hat Deutschland meiner Meinung nach vor 10 Jahren begonnen sich am Amerikanischen Model auszurichten. Das ist erbärmlich und zeigt nur wie kurzsichtig Politiker sind ! Es kann keine Frage des Geldes sein denn die Krankenkassen machen heute größere Gewinne als früher. Die Frage ist : Warum wird bei der Aufteilung des Bundeshaushaltsetats die Kosten der allgemeinen Krankenversorgung immer mehr in die Hände der Bürger gelegt ? Sozial im eigentlichen Sinne ist das schon lange nicht mehr. Es kommt darauf an wie man die Torte schneidet und wo man die Prioritäten setzt.
Gruß Dimomann