AfD u. DIE Russlanddeutschen

[saransk]

Der erste Artikel zum Aufmarsch war Anfang Oktober 2021 auf Welt online, das war ein Interview mit einer angeblichen ukrainischen Menschenrechtsaktivistin, die von über 1 Mio russischer Soldaten an der ukrainischen Grenze sprach. Ich habe den Artikel damals hier im Forum verlinkt. Knapp zwei Wochen später wurde der Artikel auch von anderen Medien aufgegriffen, wobei die russische Truppenstärke schrittweise auf 170.000 reduziert wurde.

bei solchen Zahlen von irgendwelchen Organisationen bin ich auch immer sehr vorsichtig.
Kann man bei jeder Demo sehen, egal ob von links oder rechts. Da heißt es dann meist in der Reportage: Die Polizei spricht von 5000 Teilnehmern, die Organisatoren von 20000. Ist dann halt eine persönliche Frage, wem man mehr glaubt, oder wem man zutraut, das er besser zählen kann. Vielleicht zählen ja auch Leute mit gespaltener Persönlichkeit doppelt, oder es wird nach der Zahl der Usernamen auf Facebook gezählt.
Die Schwierigkeit habe ich aber auch bei der Bundeswehr. Wenn man einen feindlichen Schützenpanzer abschießt und anschließend meldet. Wie viele Verluste hat der Gegner dann? Die volle Kampfbesatzung von 8 oder 10 Mann, oder war da nur noch der Fahrer drin, und alle anderen sind bereits abgesessen? Mit ein Grund für teils stark abweichende Verlustmeldungen.

[Wladimir30]

Grundsätzlich. Ein Angriff ist ein Angriff. Erledigt.

Jein. Klar, von der Definition her ist ein Angriff ein Angriff. Nur, wer hat hier zuerst angegriffen? Wenn man vom offiziellen bewaffneten Grenzübertritt ausgeht, ist Russland der Angreifer. Aber kann man das so einfach sehen? Es wurde - auch in diesem Forum - oft angesprochen, dass die Agression schon viel früher begann. Ohne jetzt hier Partei ergreifen zu wollen, aber ich möchte nicht die Sichtweise teilen, dass es so einfach entschieden werden kann, wer hier der eigentliche Angreifer war.

Was natürlich stimmt:

Jeder Verletze und Tote im Krieg, ist einer zu viel.

[Ente]

Auch ich bin der Meinung, das der Russe dazu genötigt wurde den ersten offenen Schritt zu machen.....
Die westliche Propaganda lief schon viel früher mit Kohl, Genscher und wie die ganze Bande hieß.....
Man muss nur ein paar Schritte zurück gehen und das ganze bekommt ein ganz anderes Bild.....

[willi]

Nun ja, Putins Rede im Bundestag 2001 mit der gemeinsamen Wirtschaftszone von Lissabon bis Wladiwostok hat den USA sicher nicht so sehr gefallen. Gibt auf Youtube auch den netten Vortrag von George Friedman auf dem Chicago Council on Global Affairs in dem er deutlich sagt, dass gute europäisch- russische Beziehungen nicht erwünscht sind. Er spricht da auch über die Ukraine.

https://youtu.be/vln_ApfoFgw?si=2meixaJEMOolMdbu mit deutscher Übersetzung

[saransk]

Nun ja, Putins Rede im Bundestag 2001 mit der gemeinsamen Wirtschaftszone von Lissabon bis Wladiwostok hat den USA sicher nicht so sehr gefallen.

Ich war damals, muß so um 2002 gewesen sein, in Vertretung meines erkrankten Vaters auf einer Sitzung der regionalen IHK. Da kam dieses Thema auch auf den Tisch. Man war zwar schon nicht mehr im Wiedervereinigungsrausch, aber an Russland doch sehr interessiert.
Die einhellige Meinung dort war, das die Idee grundsätzlich gut und interessant wäre. Aber bitte eine solche Wirtschaftszone niemals unter russischer Führung. Sonst wäre das Thema schon im Vorfeld undiskutierbar.

[HJ52]

Also, wer ist jetzt hier noch mal der Aggressor?

Lockheed Martin, Northrop, General Dynamics, Rheinmetall, Diehl, Renk und deren Handlanger in der Politik.

[Andr3]

Also, wer ist jetzt hier noch mal der Aggressor?

Lockheed Martin, Northrop, General Dynamics, Rheinmetall, Diehl, Renk und deren Handlanger in der Politik.

Wer solche unreflektierten Antworten gibt, hat an sachlichen Diskussionen keinerlei Interesse. Peinlich

[Wladimir30]

Wer solche unreflektierten Antworten gibt, hat an sachlichen Diskussionen keinerlei Interesse. Peinlich

Nun, das scheint mir eine entweder sehr provokative oder sehr oberflächliche Wertung zu sein. Warum soll auf die Frage, wer die eigentlichen Kriegstreiber seien, nicht die Vertreter der Rüstungsindustrie genannt werden können? Diese verdienen nicht unerheblich an einem Krieg und kommen grundsätzlich sehr wohl in Frage.

Andere Meinungen, die nicht den erwarteten Aussagen entsprechen, als unreflektiert und peinlich abzuwerten, zeugt eindeutig nicht vom Bestreben, eine offene Diskussion zu führen. Inhaltlich bringen sie eine Diskussion keinen Schritt weiter.

[HJ52]

Also, wer ist jetzt hier noch mal der Aggressor?

Lockheed Martin, Northrop, General Dynamics, Rheinmetall, Diehl, Renk und deren Handlanger in der Politik.

Wer solche unreflektierten Antworten gibt, hat an sachlichen Diskussionen keinerlei Interesse. Peinlich

Mitnichten!

Cui bono?



Anstieg Anfang 2021 - Ende 2021. 700%

Die Gesamt-Militaerhilfe der USA zwischen 2014 und 2021 betrug übrigens nur "nur" 2,5 Milliarden USA.



Quelle: Boerse.de

Ach ja.... Anstieg des Kurses zwischen 2013 und 2024. Schlappe 1100%

Quelle: Boerse.de

[willi]

Also, wer ist jetzt hier noch mal der Aggressor?

Lockheed Martin, Northrop, General Dynamics, Rheinmetall, Diehl, Renk und deren Handlanger in der Politik.

Nein, Nein, und nochmals Nein. Ihr seht das alle falsch.
Es war Vollmond, Wladimir hatte eine schlechte Nacht, ist morgens gerädert am Frühstückstisch gesessen und hatte einfach einen Hass auf den Tag. Nu und dann hat er zum Telefon gegriffen und den Startbefehl erteilt. War mit Napoleon und dem Charly Chaplin Double doch auch nicht anders.