Koalition der Willigen

[AnGro]

Ich fand den Kommentar vom Russischen Verteidigungsministerium entlarvend, dass man Polen nicht gezielt angegriffen hätte. Ein Angriff war das ja wirklich nicht. Und gezielt auch nicht, nur gerichtet. Unbewaffnete Styropor-Drohnen, die einfach in eine Richtung, aber nicht auf ein Ziel solange fliegen, bis der Tank leer ist. Dennoch hat das ganze durchaus Effekt, wie die Reaktionen zeigen. Und akzeptabel in den früheren Maßstäben friedlicher Nachbarschaft ist das sicher nicht.

[Wladimir30]

Ich habe diesen Kommentar nicht gehört oder gelesen. Was nicht heißen soll dass ich daran Zweifel ich kann es nur nicht kommentieren. Hast Du da vielleicht eine Quelle?

Aber wenn dies wirklich so gesagt wurde, dann ist es natürlich einer friedlichen Nachbarschaft wahrlich nicht förderlich.

[Norbert]

hier wirklich viele immer wieder getönt: "Wie kommt ihr nur drauf, dass Russland irgendein Interesse an der Ukraine hätte?! Das sind alles Märchen der Amerikaner." Und dieselben Leute erzählen heute, wie selbstverständlich das wäre. Naja.

Das stimmt so nicht Norbert.

Was, die mir bekannten Personen hier aus dem Forum, sicher niemand vorstellen konnte, war der Angriff von Februar 2022.

Absolut, das wollte ich auch niemandem unterstellen. Aber das zeigt doch zugleich: Man sollte vorsichtig sein, solche Voranzeichen kleinzureden. Wir alle haben null Ahnung, wer da welche Pläne hat. Und wir alle - auch ich - haben geglaubt oder zumindest gehofft, dass so etwas wie im Februar 2022 nicht passieren wird. Aber es ist passiert.

Und seitdem kann ich eben nicht mehr sagen, dass ein Angriff auf das Baltikum, Durchbruchversuche am Suwalki-Korridor, russische Aktionen rund um strategische Anlagen in Westeuropa alles Hirngespinste von Scharfmachern in Europa sind. Das hoffte ich im Januar 2022 auch, habe aber erkennen müssen, dass ich falsch lag.

[HJ52]

Ich habe diesen Kommentar nicht gehört oder gelesen. Was nicht heißen soll dass ich daran Zweifel ich kann es nur nicht kommentieren. Hast Du da vielleicht eine Quelle?

Ich meine, die freie und unabhängige Presse Deutschlands, hat die Reaktion des Verteidigungsministeriums der Russischen Föderation etwas, sagen wir, ergebnisorientiert übersetzt und interpretiert.

"Поражение объектов на территории Польши в ходе массированного удара ВС РФ по объектам Украины не планировалось, заявили в Минобороны."

Hieraus ein "entlarvend" zu konstruieren. Nun ja.

Der zweite Satzes vom Statement wurde sicherheitshalber gleich ganz weg gelassen. Sicher ist sicher. Der Medienkonsument soll schliesslich im Endeffekt kriegstüchtig werden.

"Более того, дальность применяемых российских БПЛА, которые якобы пересекли границу с республикой, не превышает 700 км. "

Quelle: RT

PS. Wir werden mehr oder weniger haeufig von Drohnen gepeinigt. Die Teile werden mitnichten aus der Ukraine abgesendet, sondern vom russischen Hoheitsgebiet. Luftlinie zur Ukraine sind ca. 800 km. Die UA Drohnen mit bester Nato Technik schaffen es also nicht zu uns. Und nun sollen ein dutzend Styropor-Drohnen ueber 1000km, bis nach Polen, geflogen sein? Ja klar. Das passt.

[Wladimir30]

Danke @HJ52.

[AnGro]

"Поражение объектов на территории Польши в ходе массированного удара ВС РФ по объектам Украины не планировалось, заявили в Минобороны."
...
"Более того, дальность применяемых российских БПЛА, которые якобы пересекли границу с республикой, не превышает 700 км. "

Danke, für dieses RT Zitat. Hab in der Zwischenzeit den genauen Text vom MO gefunden:
"Объекты для поражения на территории Польши не планировались.
- Максимальная дальность полета применяемых в ударе российских БпЛА, которые якобы пересекли границу с Польшей, не превышает 700 км.
- Тем не менее, мы готовы по данной теме провести консультации с министерством обороны Польши."

Ein scharfes Dementi sieht anders aus, ganz besonders, falls man deeskalieren will. Der Hinweis auf die Reichweite soll implizieren, dass es ja nicht die Russische Armee gewesen sein kann. Das ignoriert, dass Belarus als Startort ja auch in Frage kommt; wäre ja nicht der erste Einsatz, den die Russische Armee von Belarus aus in diesem Krieg durchführt. Hatte nicht Lukaschenko sogar gesagt, er hätte die Polen vor den Drohnen gewarnt und einige davon über Belarus abgeschossen? (""Если они взвыли после того, как мы половину беспилотников сбили, не зная, чьи они, какие. Сбили и все. Несколько штук мы не смогли поразить. Мы затратили огромные средства, чтобы уничтожить эти беспилотники, которые летели не к нам, летели в Польшу. И им сообщили, сколько, куда летит беспилотников. Мы тоже не знали, чьи они: "Работайте!". Они это признают. Тем не менее пакостят. Значит, у них есть какие-то замыслы. Мы должны их разгадать. Мы их разгадали. И должны этому противостоять. Никому ничего не объясняя", - добавил президент.")

Aber mal annehmend, die Dinger wurden von der Ukraine gestartet. Von der begrenzten Reichweite wissend, die "falschen" Kennzeichen habend. Wozu? Was wäre der gewünschte Effekt? Die Polen und Balten sind eh schon auf Zinne, da braucht es keinen weiteren Überreder. Das restliche westliche Publikum? Immer noch nicht interessiert, zu weit weg.

[Wladimir30]

Die Polen und Balten sind eh schon auf Zinne, da braucht es keinen weiteren Überreder. Das restliche westliche Publikum? Immer noch nicht interessiert, zu weit weg.

Das glaube ich so nicht. Das restliche westliche Publikum kann nun ganz anders "bearbeitet" werden. So nach dem Motto, "Seht her, nun rückt der Fall, dass Russland das Gebiet der NATO (und damit auch Deutschland) direkt angreift, bedrohlich nahe. Nun geht es nicht mehr um irgendein Land da irgendwie unten um Südosten, jetzt kommt der Krieg zu uns." Glaub mir, die Leitmedien werden dies ausschlachten und kräftig Stimmung machen. Und dann werden ganz schnell Milliarden locker gemacht. Wo die dann hinfließen ist dann wiederum eine andere Geschichte.

[HJ52]

Nun geht es nicht mehr um irgendein Land da irgendwie unten um Südosten, jetzt kommt der Krieg zu uns."

Zum heutigen Mittagsschlaf gönnte ich mir die aktuelle morgendliche Ausgabe von Weltwoche. Jaeh aus den Träumen gerissen würde ich vom "Lanz" , Sendung IMO 23.09.2025. Schlaftrunken stellte ich fest, das "Plutins Hybride Kriegsführung" längst in Deutschland angekommen ist. Drohnen, Drohnen und nochmals Drohnen. Wer nun für die Flut verantwortlich ist, konnte nicht zweifelsfrei geklärt werden. Nur eins ist sicher, letztendlich kann nur der Russe schuld sein.

[Wladimir30]

Mal die zugegebenermaßen provokative Frage. Woher ist eigentlich eindeutig bekannt und vor allkem auch belegbar, woher die Drohnen, die in Polen für Furore gesorgt haben und es immer noch tun, denn nun stammen und von wo sie gestartet sind? Ich zumindest habe solche belastbar belegbaren Beweise nirgendwo gefunden. Es scheint per definitionem einfach so zu sein, dass es russische Drohnrn sind.

Sind Sie es?

[AnGro]

Sind Sie es?

Es gibt sicher Menschen, die das genau wissen. Aber es werden nicht viele sein. Alle anderen bleiben im Zweifel. Oder im Glauben.