Arm und Arm

[Dietrich]

Fast gleichzeitig waren gestern/heute auf aktuell.ru und auf spiegel.de Berichte ueber die Anzahl der Leute, die unter der Armutsgrenze leben. In Moskau sind es fast 2 Millionen und in Deutschland insgesamt sogar 10!

Interessant ist dabei natuerlich, WER wo als arm bezeichnet wird.....

In Russland:

Die fast 2 Millionen Menschen, bis zu 15 Prozent der offiziell gemeldeten Moskauer Bevölkerung, müssen mit nur 5.000 Rubeln (rund 147 Euro) auskommen Das Existenzminimum beträgt in Russland 6.000 Rubel (rund 176 Euro). [...]
Das Moskauer Durchschnittseinkommen war in den vergangenen Monaten von verschiedenen Ratingagenturen auf rund 750 Euro beziffert worden.

In Deutschland:

Als arm gelten Personen, die weniger als 60 Prozent des mittleren Einkommens zur Verfügung haben, in Deutschland also weniger als 856 Euro monatlich. Für eine Familie mit zwei Kindern liegt die Obergrenze bei 1798 Euro.

So sieht das aus, in der Weltmacht Russland.

[manuchka]

Dietrich, alles nur böse Westpropaganda!

Interessant wäre allerdings noch, wie das Bild für Gesamtrussland aussieht - hier ist ja nur von Moskau die Rede. Wenn man dann aber noch alle anderen Städte und insbesondere die Landbevölkerung einbezieht... und alle Rentner und Behinderten, deren staatlich verordnete Renten ja fast durchgehend unterhalb des Existenzminimums liegen...

PS: Hm... und für Deutschland finde ich 850 Euro nicht so arm. Als ich Rechtsreferendarin war, hatte ich ungefähr so viel im Monat raus - das reicht nicht, um große Sprünge zu machen, aber ob ich damals arm war? Zumindest musste ich nicht in der U-Bahn oder sonstwo betteln und 20 Jahre alte Kleidung auftragen und konnte mir nicht nur das täglich Brot, sondern auch die eine oder andere Leckerei dazu leisten.

[Dietrich]

PS: Hm... und für Deutschland finde ich 850 Euro nicht so arm. Als ich Rechtsreferendarin war, hatte ich ungefähr so viel im Monat raus - das reicht nicht, um große Sprünge zu machen, aber ob ich damals arm war? Zumindest musste ich nicht in der U-Bahn oder sonstwo betteln und 20 Jahre alte Kleidung auftragen und konnte mir nicht nur das täglich Brot, sondern auch die eine oder andere Leckerei dazu leisten.

Deine Definition von arm ist etwas veraltet.
In Zeiten des Sozialstaats bist du schon arm, wenn du nur einen Fernseher hast (der natuerlich LCD und HD-Ready), dir nicht alle 4, sondern nur alle 8 Jahre ein neues Auto kaufen kannst, im Jahr nicht 2mal fuer 2 Wochen nach Malle fliegen kannst (sondern nur einmal) und wenn deine Kinder in der Schule nicht jedesmal den Markenklamottenwahn mitmachen koennen.
Dein neues Handy mit allen Schnick und Schnack hast du auf Kredit gekauft und dein IPOD ist auch nicht der neuste mit 40Gb, sondern nur das Modell mit 20.

[manuchka]

Ok, dann bin ich wirklich sauarm. Unser Auto ist 15 Jahre alt, unser Fernseher ist klein und auch nicht neu, mein Handy hab ich drei Jahre und bin immer noch total zufrieden damit. Auf Malle war ich noch nie und im Urlaub irgendwo am Meer auch schon ewig nicht, einen IPOD besitze ich nicht, meine Jeans sind markenlos. Ein hoffnungsloser Fall.

[harald63]

Armut ist halt immer relativ zur Umgebung, in der ich lebe. 90% der Armen in der Welt wären wohl froh, sie könnten so leben wie ein Armer hier.
Armut ist hier eher sozial als materiell definiert. Manu hat das recht gut beschrieben. Als ich mit wenig Geld auskommen musste, habe ich mich auch nicht arm gefühlt. Man konnte sich keine Sprünge leisten, aber man hatte warm, was zu essen und ab & zu mal etwas übrig fürs Vergnügen. Ist immer eine Frage der Ansprüche.

[Dietrich]

Kannst du wenigstens lecker Kapusta einlegen? Oder Gurken, Pilze, etc?
Dann sag mir mal, an welcher Metro du i.A. stehst. Ich komm dann mal vorbei und kaufen dir eine groessere Menge ab...

P.S. Wir haben gar kein Auto, mein Handy habe ich vor 2 1/2 jahren gebraucht gekauft und der Fernseher ist auch nur ein 52er. Allerdings waren wir letztes Jahr am Meer. Aber IPOD habe ich auch nicht...
Und meine Jeans hat zwar einen Markenaufnaeher, aber den haben die Tuerken da einfach so draufgenaeht ;-)

[Uwe]

So sieht das aus, in der Weltmacht Russland.

Dietrich,

wenn Du schon vergleichen willst, dann solltest Du das richtig und ohne Polemik machen.

In Deutschland wird mindestens 5 mal soviel verdient als in Russland.
Also passt das schon.

Wobei mehr als 2 Milliarden Menschen auf diesem Globus sich freuen würden, wenn sie das Einkommen der armen Russen haben.

Gruß

Uwe

[7punkt]

Ihr alle habt es gut ich hab gar keine Jeans

[Rotech]

Mal eine Frage an die Juristen hier, wenn die Armutsgrenze bei 5000 Rubel liegt und man als Rentner nur 2000 Rubel bekommt, kann man dann den Staat nicht haftbarmachen für seine Armut, bei Personen die ein Lebenlang in Russland gearbeitet haben, versteht sich. Wie sieht das mit den "Grundgesetzen" in Russland aus, gibt es dort keinen Passus dafür?
In Deutschland hat jemand "hartz4" angezeigt, ist vor Gericht gegangen und hat leider verloren. Mir geht es nicht um die Personen in D., sondern um die Rentner, die Rente in D darf doch auch nicht unter der Armutsgrenze liegen, Hartz4 auch nicht, denke ich mal.

Gruß

rotech

[manuchka]

Dietrich > *händeschüttel* ich sehe, wir haben mal wieder den gleichen Standpunkt - sowohl materiell, als auch ideell. 8)

7punkt > Da Arme! Soll ich dir welche kaufen?

Uwe > In Deutschland liegen die Renten nicht offziell unter dem Existenzminimum.

Rotech> Kannst ja mal versuchen, gegen die Stadt Moskau und deren Regierung oder eine beliebige andere Behörde einen Prozess zu gewinnen, geschweige denn gegen den Staat an sich. Viel Spaß dabei. Ich glaube sowieso, du wirst Russland "richtig mögen" - das ist ein absolut büro- öh... demokratischer Rechtsstaat hier. Wirst deine reine Freude haben.

Ach PS: grad noch was entdeckt:

Mir geht es nicht um die Personen in D., sondern um die Rentner...

In D gibt es also Personen, und es gibt Rentner... *lach* die Rentner gehören also nicht zu den Personen.