Abspaltung Tatarstans von der RF

[Manuel Amstutz]

-Denkt ihr Tatarstan könnte ein souveräner Staat werden?
-Glaubt ihr die Wirtschaft von Tatarstan verträge es, wenn die Investitionen aus Moskau fernblieben, und die RF keine Industrieprodukte aus Tatarstan mehr kaufen würde?
-Wie denkt ihr über die Politik, die Mintimer Schaimijew führt?
-Glaubt ihr Schaimijew könnte ein Tatarstan erschaffen, das bis ans Kaspische Meer reicht?
-Wenn ja, wann wird die Abspaltung erfolgen?/Wann ist/war der richtige Zeitpunkt

Wenn ihr eine gute Begründung für eure Stimme habt, postet sie bitte.

[Zejtnot]

Zu solch einer Abspaltung wird es nicht kommen, da die Entscheidungsträger in Tatastan von den Investitionen Moskaus provitieren.

Ein kleines Beispiel: Diverse russische Städte bauen seit den 80er (!) Jahren eine Metro - Omsk, Krasnojarsk, Ufa, Tscheljabinsk. Nichts geht voran, da der russische Staat nur noch 20 Prozent der Baukosten trägt. In Kazan wurde Ende der 90er (!) eine Metro begonnen, die schon seit vergangenem Jahr fährt. Gleichzeitig waren acht Tunnelbohrmaschinen im Einsatz - Novosibirsk hat Probleme eine Maschine zu bezahlen. Über die Hälfte des russischen Metrobudgets (inklusive Moskau und Piter) lief für Jahre nach Kasan!

Warum? Wenn man in den Foren der Eisenbahnfreaks fragt bekommt man sehr zweideutige Antworten. Es läuft darauf hinaus, dass Russland sich hier friedlich darum kümmert, dass es keine ernsthaften Separationsbewegungen geben wird.

[Manuel Amstutz]

das stimmt alles ganz genau was du sagst, aber tatarstan muss im moment alle seine rohstoffe (erdöl, erdgas) über moskau verkaufen.
so geht für tatarstan extrem viel geld "verloren"

[Zejtnot]

aber tatarstan muss im moment alle seine rohstoffe (erdöl, erdgas) über moskau verkaufen. so geht für tatarstan extrem viel geld "verloren"

Dafür übernimmt Moskau die ganze Logistik.

Wäre Tatarstan unabhängig, würde es vollkommen vom russischen Pipeline-Netz abhängen (denn es wäre rundrum von Russland umgeben) und müsste für sein Öl horrende Transfergebühren zahlen. Wie Turkmenistan, was auf diese Weise drei Viertel des Weltmarktpreises für Gas "verliert".

Ferner: ein eigener Staat bedeutet extrem viel Bürokratie. Stell Dir mal vor was allein der Aufbau eines eigenen diplomatischen Dienstes kosten würde ...

Und wie gesagt: Die Entscheidungsträger "verlieren" kein Geld durch Moskau, im Gegenteil. Und das Volk wird durch die Entscheidungsträger beruhigt. Und alle freuen sich über die neue Metro in Kasan ...

[Manuel Amstutz]

1. Es gibt einen Plan, dass der Staat Tatarstan bis ans kaspische Meer reicht.
2. Tatarstan hat schon heute mit sehr vielen Staaten ein sehr gutes Verhältnis.
3. @Bürokratie: Tatarstan hat schon im Verlauf der neunziger mehrmals gezeigt, dass sie keine Ptobleme damit haben.

[Zejtnot]

Zu 1.: Wo soll den der Korridor langgehen? Zählst Du Wolgograd jetzt mit zu Tatarstan? Angenommen (!), dass Russland eine Autonomie von Tatarstan mitmachen würde, dann erst recht nicht bis ans Kaspische Meer! Warum sollten sie denn?

Zu 2.: Ein gutes Verhältnis bedeutet aber keine diplomatische Anerkennung. (Sachsen hat auch ein gutes Verhältnis zu anderen Ländern - das würde uns Sachsen bei einer Unabhängigkeit aber nichts nützen.) Keiner würde für eine Anerkennung von Tatarstan das Verhältnis zu Russland aufs Spiel setzen. Taiwan, vielleicht.

Zu 3. Ich habe die Bürokratie nirgends erwähnt. Ich meinte einfach, dass die Mehreinnahmen durch den Wegfall der Instanz Moskau auch imensen Mehrausgaben als souveräner Staat (Diplomatischer Dienst, ...) gegenüberständen. Woher Deine Weisheit, dass "Tatarstan hat schon im Verlauf der neunziger mehrmals gezeigt" hat, "dass sie keine Probleme" mit Bürokratie haben?! Fakten!

Warum willst Du denn unbedingt ein unabhängiges Tatarstan? Reichen Dir die 155 Staaten in dieser Welt nicht? Wenn jede russische Provinz mit ein paar Tropfen Öl unabhängig von Moskau wäre, na prima!

[Manuel Amstutz]

ich möchte überhaupt kein eigenständiges Tatarstan!
Aber:
- Die Tataren sehnen sich seit 1552 nach einem eigenen staat und seit der udssr noch mehr
- Im moment gibt es gute voraus setzungen (schaimijew & co; tatarische Extremisten)
- Es entsteht immer mehr hass der Russen gegen andere Ethnien

ps.: die präsenz der Tataren/ des Willen der Tataren spitzt sich immer weiter zu... Zwar nicht so wie im jahr 1991( die tataren demonstrierten und forderten1. eigenen staat2. russen raus 3. mischlinge töten), aber Mintimer Schaimijew ist ein sehr geschickter mann, der auch sehr mächtig ist. er regiert seit 1991 und wird jede wahl wieder bestätigt( mit bis zu 90%)(es leben nur 50% Tataren in Tatarstan)


pps.: @norbert
ich möchte nur eure Meinung wissen; vielleicht seid ihr ja auch besser informiert..

[Zejtnot]

Es entsteht immer mehr hass der Russen gegen andere Ethnien

Deswegen werden sie die Tataren dennoch nicht fortlassen. Schon allein weil dann alle Züge gen Sibirien Transit durch ein fremdes Land müssten.

Also können die Tataren nur das Beste daraus machen und sich von Moskau eine Metro und eine 1000-Jahr-Feier-Stadtsanierung bezahlen lassen. Das ist allemal besser als die Lage in Tschetschenien.

[Manuel Amstutz]

es gibt nicht nur in Tatarstan Tataren!
(in der RF gibt es etwa 8mio)

Marat Muljukow:
"Falls sich unser Volk wirklich vereinigt und seine Unabhängigkeiten fordert, wird uns Nichtvorhandensein eines unabhängigen Angrenzstaates nicht aufhalten können. Schliesslich haben wir den Fluss Wolga, und der mündet ins Kaspische Meer. Wir können die Grenze den Flussboden entlang ziehen "

[Manuel Amstutz]

Was sollen die Russen deiner Meinung nach tun, um ein unabhängighes Tatarstan zu verhindern?
Es gibt heute schon extrem viel druck von aussen wegen irgendwelchen Handlungen gegen eine ex-ssr
Irgendwelche Stalin-Methoden kann man auf jeden Fall nicht mehr anwenden...