Entwicklung des ÖPNV in RUS ?

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Zejtnot
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Beitrag von Zejtnot »

fremantle hat geschrieben:... würden alle (europ.) russischen Millionenstädte auf eine Tagesreise von rund 15 Stunden heranrutschen. Und wenn das dann noch zu Preisen wie, sagen wir mal heute eine Kupe-Karte passiert, dann bleibt es auch für die kommenden Mittelstandsrussen bezahlbar.
Das ist doch aber eine vollkommene Utopie! Schon jetzt ist die russische Bahn gerade so kostendeckend - ohne nennenswerte Investitionen ins Gleisnetz. Du forderst Ausbau auf Hochgeschwindigkeitsniveau bei gleichbleibenden Preisen. Wie soll das gehen?

Und wo ist der Nutzen? Der so genannte Mittelstand wird eh lieber fliegen als fahren - das ist in Russland inzwischen auch eine Imagefrage. Billigflieger sind im Kommen!

Und die arme Babuschka wird mit solchen hochgezüchteten Zügen ganz ausgeschlossen.
fremantle

Beitrag von fremantle »

Zejtnot_ hat geschrieben:Das ist doch aber eine vollkommene Utopie!
Das mag heute noch richtig sein! Aber sicherlich weniger utopisch, als auf den Transrapid zu setzen.

Dass Sunexpress und andere den Himmel erobern und wieder Flugpreise wie vor 25 Jahren einführen (so erzählt mir zumindest mein Vater) ist klar. Europa hats vorgemacht, innerhalb einer Dekade sind die Metropolen zu meist günstigen Preisen auf eine Flugstunde zusammengerutscht. Russland hat Öl und Gas, und gibts auch Treibstoff relativ günstig.

Aber trotzdem glaube ich, dass in der mittelfristigen Zukunft, so in 15-25 Jahren auch in Russland ein Hochgeschwindigkeitsnetz existieren wird. 600 Leute in einem ICE oder TGV im Stundentakt, dass geht bei Flugzeugen nicht. Und auch Russland wird noch mobiler werden, Verkehrsaufkommen zwischen Millionenstädten steigen.

Aber ich gebe zu, ich kenne da die Fakten und Zahlen nicht genau genug, um solch eine These für Russland zu untermauern. In Frankreich jedenfalls hat die SNCF es geschafft, No-Frills-Inlandsfluggesellschaften zu verdrängen, durch konkurrenzlos günstige Preise, abgekuckt bei eben diesen und eben Zentrum-zu-Zentrum-Verbindungen, die zeitlich durch kürzere Anfahrt und Check-in im Vorteil sind. Ein Artikel dazu war vor etwa einem Jahr mal in der WamS. http://www.welt.de/print-wams/article14 ... ienen.html
Zejtnot_ hat geschrieben:Und die arme Babuschka wird mit solchen hochgezüchteten Zügen ganz ausgeschlossen.
Bezüglich der Babuschkas: ich habe ja nicht von einem ausschließlichen Bahnnetz gesprochen, dass NUR Hochgeschwindigkeitsverbindungen anbietet. Man zahlt heute um die 350p um von Petersburg, Kazan oder Nizhni Novgorod in die Hauptstadt zu fahren. Das ist der Einstiegspreis. Wenn man nun etwas schneller sein möchte zahlt man halt 1000p. Das entspricht etwa auch europäischen Angeboten mit 29 oder 39 EUR. Babuschkas, Studenten oder Leute, die etwas mehr Zeit haben und sparen müssen, können doch noch für 350p in 8-9 Stunden fahren, während man Zum doppelten Preis die halbe Zeit braucht und somit eine Alternative zum Flugzeug besteht (zeitlich wie auch finanziell). Das funktioniert doch hier nicht anders! Ich kann mit dem WE-Ticket nach München für nen knappen Zehner fahren (vorausgesetzt, man teilt sich das Ticket) und bin damit langsam oder im Angebot für 29 EUR im ICE. Die Entscheidung treffe ich ganz bewußt und ungezwungen.

Man mag mir vorwerfen, dieser Vergleich hinkt, weil ja die 29-EUR-Tickets von Vollzahlern im ICE subventioniert werden, und die WE-Tickets letztlich von den Ländern, die ja den Nahverkehr unterstützen. Aber andererseits kann man ja in Russland auch auf günstigere technik setzen, wie z.B. den TGV.
tonihorn

Beitrag von tonihorn »

fremantle hat geschrieben:
Zeppelin hat geschrieben:Die 'Nummer' mit dem ICE scheint offenbar eine 'Luftnummer' gewesen sein, wie mir einer der Vertriebschefs von Siemens-Transportation kürzlich unter der Hand zähneknirschend mitteilte. Zumindest liegt sie auf Eis.

Mein Traum wäre ja eine Transrapidverbindung vom Atlantik bis nach Vladiwostok gewesen, mit Zwischenstops in allen wesentlichen Metropolen unterwegs (aber auch nur dort.)
Also ich bin zwar kein Siemens-Manager, aber meine letzte Information (ich hoffe, Wikipedia lügt nicht: http://de.wikipedia.org/wiki/Siemens_Velaro#Velaro_RUS) war, dass statt der ursprünglichen 60 nun noch immerhin 8 ICE nach Russland geliefert werden. Übrigens unter dem Siemens-Namen VELARO-RUS laufen (da ICE eine Marke der DB ist). Ab 2009 sollen sie fahren. Die Geschwindigkeit ist wohl auf 250 km/h begrenzt. Nach meiner Minus-Grad-Fahrt von Berlin nach Hamburg am einizgen echten Frosttag diesen Jahres weiss ich auch warum (Ich gebe zu: Halbwissen!): Die Züge fuhren auch in D bei unter Null nicht schneller als 230.
Auf der Strecke Hamburg-Berlin fährt nie ein Zug schneller als 230 Km/h , besser ist die Strecke nicht ausgebaut, reicht ja im übrigen auch.

*klugscheiß
Zeppelin
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Beitrag von Zeppelin »

tonihorn hat geschrieben:Auf der Strecke Hamburg-Berlin fährt nie ein Zug schneller als 230 Km/h , besser ist die Strecke nicht ausgebaut, reicht ja im übrigen auch.

*klugscheiß
Hm.
Auf der Stecke Moskau <-> Kazan' geht es wohl so mit max. 120 km/h (geschätzt.)
Ist nur ca. die 4fache Distanz wie Hamburg <-> Berlin.

Man gewöhnt sich an alles??

Zeppelin
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zimdriver
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Beitrag von zimdriver »

120 km/h
ist das nicht ziemlich schnell??? zumindest für den ökologisch- reinen nahverkehr???k
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