Das Politische Forum ist nur für "Debattanten" und Gäste sichtbar. Wer mitdiskutieren möchte, der muss sich der Gruppe der Debattanten anschließen. Eine Mitgliedschaft kann per PN an die Administratoren beantragt werden.
germanisator hat geschrieben:Die Geheimdienste dürfen sogar private Mails lesen.
Und selbst wenn sie gelöscht werden, sind die Provider verpflichtet, die gelösten Mails eine Weile aufzubewaren.
Also ein Geheimdienst könnte innerhalb von kurzer Zeit die Identität von uns allen feststellen.
Mir fällt dazu ein:
ein Schüler in Süddeutschland hatte in einem Forum angekündigt, dass er in seiner Schule ein Blutbad plane.
Die Bullen haben ihn ziemlich schnell gefunden.
Trotz vermeintlicher Anonymität des Forums.
Mir fällt dazu nur das ein:
1. UdSSR 1937...
2. das 3.Reich...
3. DDR...
wenn die Jungs (KGB, Gestapo, Stasi) damals solche Möglichkeiten gehabt hätten...
dann solche Typen wie
1. Volksfeinde
2. Juden und Kommunisten
3. alle DDR-Bürger
kämen nicht so billig aus der Sache raus...
ales wäre tip-top gewsen... -IP-Nummer so-un-so!
Barake Nr. 215.116.11.143!
Wenn man die heutige Datensamelnwut der Geheimdienste anguckt,
errinert es an die guten alten Zeiten...
:(
germanisator hat geschrieben:
Ja, bloß es kommt auf die Meinung an, wie schon Dietrich angemerkt hat. Zum Beispiel die Nazis müssen schon damit rechnen, dass ihre Meinung weggesperrt wird (jedenfalls in Deutschland) und sie betrachten sich als politisch verfolgt und Bin Laden...und, und, und...
Mit dieser Aussage gebe ich dir vollkommen recht!! Nazis und sonstige Fremdenhassaussagen haben in einer Gesellschaft nichts zu suchen. Ich bin auch dafür, daß solches Gedankengut "weggesperrt wird".
Der Unterschied zu anderen Ländern liegt im deutschen Paragraphen: "Volksverhetzung"; dehn-und erweiterbar und praktisch stets anwendbar.
Unser Recht ist immer eine Auslegungssache. Dort kann sogar der Täter als Opfer hingestellt werden und mit einem richtig guten Anwalt sogar noch freikommen.
Da lobe ich mir teilweise die Rechtstaatlichkeit anderer Nationen.
würde gerne noch mal auf das Thema zurückkommen.Habe mal gelesen, daß es dem CIA über Google möglich ist Informationen zu erhalten.Im großen und ganzen ist es ja positiv wenn so der Kriminalität und dem Terrorismus vorgebeugt wird. Hätte diesbezüglich aber die ein oder andere Frage, die mich schon eine Weile beschäftigt hat:
Habe gehört, daß in Russland nur ein geringer Prozentsatz von Menschen über Internetzugang verfügt,bzw. nutzt.Stimmt das?
Wenn es eine entsprechende Internetüberwachung von russischer Seite gäbe,müsste dann nicht jeder Russe, der regierungskritisches schreibt Angst haben mittels IP ermittelt zu werden?
Hätte eine Seite, wie diese nicht Probleme oder würde unterwandert werden?
Und, was ich gerne wüßte,ist es alles tatsächlich so, wie die Medien berichten?Werden regierungskritische Radiosendern Sendeverbot erteilt?Printmedien die Druckerlaubnis versagt?Verlieren Journalisten wegen ,nicht genehmer' Berichterstattungen nicht nur den Job,sondern müssen auch noch anderweitig bangen?-Und wie sieht das alles die Bevölkerung?Ist überhaupt soviel politisches Interesse vorhanden?
Sanja hat geschrieben:Habe gehört, daß in Russland nur ein geringer Prozentsatz von Menschen über Internetzugang verfügt,bzw. nutzt.Stimmt das?
Unter den jungen gebildeten Leuten in den Städten haben 90 % Internet. Allerdings sieht es in den Dörfern und bei den Leuten im mittleren Alter ganz anders aus, so dass prozentual gesehen viel weniger Leute Internet haben als in Deutschland.
Wenn man Internet nicht zu Hause hat, so gibt es an jeder dritten Strassenecke ein Internetcafe. Das ist durchaus günstiger als sporadischer Internetbenutzer. Oder man kommt in der Uni kostenlos ins Netz.
Zu Hause kann man sich DSL einrichten lassen oder an jedem Kiosk eine Prepaid-Rubbelkarte fürs Modem kaufen. Die Gebühren sind annäherend mit den hiesigen zu vergleichen, DSL allerdings (in Petersburg) weit teurer oder zum gleichen Preis viel langsamer als in Dtl. SO war es zumindest vor anderthalb Jahren. Sicherlich hat sich die Situation schon längst geändert.
Auch jede Firma in der ich bisher gearbeitet habe hatte Internet. So wie Zejtnot schreibt werden Landbewohner weniger Internetzugang haben. Aber ist es in Deutschland anders? Es gibt selbst Stadtteile in Großstädten, denen kein DSL angeboten werden kann. Da haben sich erst in den letzten 1, 2 Jahren Lösungen herauskristallisiert, ganz zu schweigen von Dörfern, sagen wir auf Rügen oder in der Uckermark.
Das CIA kann eine ganze Menge. Viel schlimmer finde ich, dass es privatwirtschaftliche Firmen gibt, die Dein Surfverhalten und Deine hinterlassenen Angaben auswerten und kommerziell aufarbeiten, um von Dir ein Profil zu erstellen. Bei den CIA-Daten weiss ich, dass sie die sicherlich nur verwenden, um festzustellen, das ich nichts bedeutendes für sie zu sagen habe, der FSB wird nicht mehr über mich im Netz erfahren, als er eh schon weiss: Hab eine Freundin in Russland, fahre Regelmäßig hin, hab einen Job, studiere, und sie kennen mit Sicherheit meinen genauen Familienhintergrund aus Zeiten der Stasi. etc.
Was nun? Nichts neues? Schützen kann man sich nur wenn man bewußt überlegt was man preisgibt.
Wenn ich das nun auf das Forum übertrage: Ich habe hier noch nichts wirklich regierungskritisches gelesen, klar gibt es die eine oder andere Meckerei, aber wen soll das schon interessieren. Außerdem ist dem Geheimdienst sicher bewußt, das Deutsche, die in Russland leben eh eine andere Meinung/Einstellung zur Staatskontrolle haben. Da aber hier fast alles in Deutsch diskutiert wird, ist es erstmal dem Durchschnittsrussen gar nicht zugänglich. Und glaubst Du nicht, das der BND und Verfassungsschutz auch in Deutschland sich die Foren anschaut, bzw. dafür Bots hat, die Foren und Chats analysieren? Außerdem wird in jedem vernünftigen Forum die IP protokolliert, schon allein, damit sich der Forenbetreiber etwas gegen unerfreuliche bzw. rechtlich bedenkliche Einträge schützen kann.
Wieso soll man eine Seite wie ein Froum für Deutsche, die sich für Russland interessieren noch unterwandern? Damit die Leser noch mehr daran glauben, das Russland ein schönes Land ist? Glaubst Du ehrlich, hier gibt es Leute, die hier tolle Sachen schreiben, aber in der Realität fürs spitzeln bezahlt werden? Da hab ich ja aschon oben geschrieben: Dafür sind wir mit unseren Problemen dem Russischen Staat viel zu unwichtig. Lieber und einfacher legt er Leuten wie uns Steine per Migrationsbescheinigung, Arbeitserlaubnis und Visabeantragungsformalität in den Weg. genau wie auch Dtl./die EU.
___
Wenn Du jetzt aber über freien Journalismus diskutierst, dann ist das schon wieder ein anderes Thema. Von dem habe ich leider keine Ahnung, weil ich niemanden kenne der russischer Journalist ist. Ich kann mir nur meinen Reim draus machen, der irgendwo in der Mitte zwischen deutscher und russischer Mainstream-Presse liegt. Dazu ist es hilfreich, einfach Artikel zu vergleichen die von ITAR-TASS, Ria novosti bzw. den Deutschen Medien herausgegeben werden, und man kann ganz gut die Meldungen von R-A.Ru zu Hilfe nehmen.
Die Leute, die ich kenne, sagen: Das ist doch Russland, das war schon immer so. Eure Demokratie funktioniert nicht hier, hier brauchen wir unseren eigenen Weg. Und sie haben ja irgendwo recht, nach Hunderten Jahren von Zarismus und Diktatur. Man kann ein Volk, das so groß, so weit verstreut ist und solch eine Geschcihte hat nicht so einfach ändern. Allerdings wünsche ich mir schon manchmal etwas mehr Zivilcourage und eine eigene Meinung in vielen Fragen. Angefangen mit dem Umgang mit sozial Schwachen über das Militär und Kungeleien in der Wirtschaft bis hin zur Presse- und Meinungsfreiheit. Aber das ist noch ein langer Weg, der wohl in der letzten Zeit nochmal etwas steiniger geworden ist.
das Thema heisst "die Überwachung des Internets"... und nicht nur in Russland
ob KGB oder CIA oder Stasi/Gestapo überwacht- was "der keleine Mann" so sagt/schreibt...
es finde ich Scheisse...
fremantle
Heute sagst Du nichts regierungskritisches... und Morgen?
bist Du dir sicher, dass Du parteilinietreu bleibst?
Wie lange?
Das Internet war eigentlich so gedacht, dass es grenzen- und regulierungslos ist...
Und jetzt kochen alle Machtinhaben jeder sein Süppchen und verkaufen es als Kampf gegen internationalen Terrorismus...
Wer hats erfunden? (den Kampf)
Schweizer? schön wärs... dann wäre es nicht so traurig...
Wenn es mit dieser Datensammelwut der Behörden und Dienste aller Art so weitergeht...
kann man das Internet ruhig abschaffen- brauchts keiner mehr...
Die Demokratie auch (und zwar weltweit...)
Sollten die Araber wirklich hinter dem 11.09.2001 stehen, dann haben sie es schon fast geschafft-
die westliche Demokratie und freie lebensweise zu torpedieren...
Wenn alle aufpassen - was darf ich sagen/schreiben und was lieber nicht...
dann ist es der Stand DDR/UdSSR zur "besten" Zeit...
Amen.
Naja, Sportsfreund,
da wir uns hier in einem Russlandforum befinden und auch einige Vorredner in der Diskussion das Thema eher auf Russland bezogen, habe ich mich dieser Leitlinie mal angeschlossen.
Mir ist bewusst, dass das Internet als freies Medium existieren sollte. Ob es dafür erfunden wurde bezweifle ich. Zu mindest wenn man in die Ursprünge wie Arpanet geht. Sicherlich haben aber auch zivile Ideen zum Internet sehr viel beigetragen. Aber ganau an dieser Stelle sieht man, das von anfang an wieder das Militär die Finger mit im Spiel hatte, wie bei so vielen Entwicklungen, besonders in der Zeit des kalten Krieges.
Wieso meinst Du dass ich "Linientreu" wäre? Welche Aussage meinerseits bringt Dich zu dieser Erkenntnis? Ich für meinen Teil würde mich niemals so bezeichnen. Du kennst mich nur durch ein einziges Posting das ein klein wenig politsch ist, und da kannst Du Dir schon eine Meinung bilden? Sehr verdächtig. Aber das soll mir egal sein.
Mag sein, das Internet sollte frei sein und unkontrolliert. Aber doch nicht anarchisch. Also muss es wiederum eine Kontrollinstanz geben, die kontrolliert, das nichts die Freiheit eines anderen einschränkt. wie im echten Leben. Und schon haben wir Polizei und sonstige Organisationen auf dem Plan. Ist nun mal so, kann man nichts machen. Also heisst es, sich am besten selbst zu kontrollieren, damit man von aussen nicht kontrolliert wird.
Was hilft es mir, in solch einem Forum über Verschwörungstheorien zu diskutieren, wenn dabei nur eine Nulldiskussion herauskommt, weil doch bei solchen Themen eh niemand die Meinung wechselt. Zu Hause am Küchentisch oder bei einer Podiumsdiskussion etc., wo man persönlichen Kontakt hat ist das was anderes.
Bezüglich des sammelns: Solln sie doch sammeln, können sie eh nicht alles auswerten. Ich hatte meine Kindheit in der DDR in einer Familie über die Akten gefüllt wurden. Ist alles nciht schön aber was hat es Ihnen gebracht? Irgend ein kleiner Schwanz hat n bissl Geld eingesteckt, jemand anderes sich mal gefreut, - Ich rücke hier einfach mal mit einigen anderen Dingen nicht mit der Sprache raus, weil ich solch ein Thema nicht im Netz diskutiern möchte. - Es bringt doch nichts....
Er weiß anscheinend noch nicht, dass die kommunistische Partei nicht mehr an der Macht ist, und dass nicht jeder, der eine andere Meinung besitzt, ein linientreuer Kommunist ist. Außerdem sieht er wohl in jedem einen KGB-FSB-Agenten, gegen die er "jahrelang gekämpft" hat, so dass er zunächst angreifen muss. Bekanntlich ist Angriff die beste Methode sich zu verteidigen.
Ich möchte mich an dieser Stelle deiner Meinung anschließen, denn ich glaube, dass es Institutionen geben soll, die im entsprechenden Rechtsrahmen gewisse Inhalte und Vorgänge im Netz kontrollieren sollen. Das beste Beispiel dafür ist Kinderpornographie.
Auch dieses Forum würde ohne die Administration zu einem Bazar mutieren, denn der Begriff "Freiheit" versteht jeder sicherlich anders.
Die Freiheit in der europäischen Union erlaubt es z. B. pro-islamistische Sites zu hosten, wobei auch Videos von den Hinrichtungen russischer Soldaten und Terrorakten zum Download für jederman angeboten werden. Andererseits wurde die wohl bekannteste Torrent-Tauschbörse P-Bay, die auf den gleichen Servern gehostet wurde, zugemacht. Haben denn die Sweden eine andere Vorstellung davon, was Freiheit ist?
Außerdem sieht er wohl in jedem einen KGB-FSB-Agenten, gegen die er "jahrelang gekämpft" hat, so dass er zunächst angreifen muss. Bekanntlich ist Angriff die beste Methode sich zu verteidigen. 
