Demonstrationen in Moskau und St. Petersburg

[Sportsfreund]

Dietrich

damit deine Liebe/Familie an den Differenzen und verschiedenen Blickwinkel auf die russische Politik nicht zerbricht,
solltest Du lieber mit Frau und Kind Russland verlassen und nach Deutschland ziehen.
(meine private Meinung)

[manuchka]

Russland kann, was Jukos und Sachalin angeht, nicht so mit anderen Ländern verglichen werden. Diese Unternehmen sind in einem Zeitraum gewachsen und haben ehemaliges sowjetisches Volkseigentum zu Neppkonditionen in einer chaotischen Zeit an sich gebunden, dass ich ein Eingreifen des russischen Staates zum heutigen Zeitpunkt begrüße. Kann ja nicht angehen, dass Jukos aus der sowjetischen Konkursmasse einen dicken Vorteil zieht und Chodorkowski sich sogar anschicken wollte, den Großteil der Firma an die US Firma Exxon zu verscherbeln.

Kultgrieche, deine Ansicht ist durchaus nachvollziehbar. Aber wenn man den Eindruck vermeiden will, dass es in den von dir genannten Beispielen letztlich doch nur darum ging, z.B. Chodorkowski wegen seiner politischen Ambitionen einen mächtig bösen Denkzettel zu verpassen und damit gleich alle anderen Oligarchen vor ähnlichen Absichten zu warnen, müsste man schon so konsequent sein und nicht nur im Falle JUKOS eingreifen, sondern auch bei allen anderen Imperien, die sich die Herren Abramovitsch, Deripaska, Wekselberg und andere unter genau so zwielichten Bedingungen unter den Nagel gerissen haben. Aber da tut der liebe Staat nichts. Warum nur?

[Kultgrieche]

Dietrich

damit deine Liebe/Familie an den Differenzen und verschiedenen Blickwinkel auf die russische Politik nicht zerbricht,
solltest Du lieber mit Frau und Kind Russland verlassen und nach Deutschland ziehen.
(meine private Meinung)

Das sehe ich nicht so, der liebe Dietrich bleibt noch lange in Russland, weil es ihm da so sehr gefällt. Außerdem hat er mir vorgeschwärmt, wie sehr er sich auf seinen sonnigen Rentnerabend an den moskauer Metrostationen freut...
Abgesehen davon: Was ändert denn ein Umzug an den Ansichten? Meine Frau lebt auch hier in D., findet aber Putin toll. Ist doch OK so, oder? Man kann ruhig andere Ansichten in der Ehe haben, auch bzgl. Politik.

Aber wenn man den Eindruck vermeiden will, dass es in den von dir genannten Beispielen letztlich doch nur darum ging, z.B. Chodorkowski wegen seiner politischen Ambitionen einen mächtig bösen Denkzettel zu verpassen und damit gleich alle anderen Oligarchen vor ähnlichen Absichten zu warnen, müsste man schon so konsequent sein und nicht nur im Falle JUKOS eingreifen, sondern auch bei allen anderen Imperien, die sich die Herren Abramovitsch, Deripaska, Wekselberg und andere unter genau so zwielichten Bedingungen unter den Nagel gerissen haben. Aber da tut der liebe Staat nichts. Warum nur?

Da hast du recht, dieses einseitige Vorgehen ist mir auch schleierhaft. Putin scheint Schleimscheißer, die ihm nach dem Mund reden und zu Kreuze kriechen, wohl zu mögen.

[Dietrich]

Ist ja richtig ruehrend, wie hier alle um meine Ehe besorgt sind ;-)

Meine Frau interessiert sich nicht fuer Politik und so werden wir uns ueber dieses Thema wohl eher nicht streiten. Ich bin ja ihrer Meinung, dass Putin eine Menge fuer Russland getan hat. Aber diese Ent-demokratisierung in den letzten 3 Jahren finde ich trotzdem sehr bedenklich.
Obwohl ich mir nicht sicher bin, wieviel davon von Putin und wieviel aus den anderen FSB-/Regierungskreisen (die ja mittlerweile fast deckungsgleich sind) kommt.
Ich bleibe aber dabei, dass dies (wenn es denn weiter in diese Richtrung geht) nicht der richtige Weg fuer Russland ist. Noch geht es Russland und den Russen recht gut. Wegen Gas und Oel und wegen der Investitionen der auslaendischen Wirtschaft. Aber wenn auch nur letzteres wegfaellt, dann wird es hier wieder finster. Trotz genug Strom...

Interessant ist uebrigens, dass sich Putin noch ueberhaupt nicht zu den Demonstrationen und deren Aufloesung geaeussert hat.... Ist etwas untergetaucht in den letzten Tagen.

[achim]

Ist etwas untergetaucht in den letzten Tagen.

Es gibt wichtigeres als Prügel auf der Straße.
z.B. Prügel in der Halle...
http://de.rian.ru/photolents/20070416/63689213.html

[Bephep]

Dietrich

Obwohl ich mir nicht sicher bin, wieviel davon von Putin und wieviel aus den anderen FSB-/Regierungskreisen (die ja mittlerweile fast deckungsgleich sind) kommt.

Da bin ich auch am ueberlegen welche Macht und Entscheidungsfreiheit hat Putin.?
Auf der Nowosti-Seite gestern stand im Spiegel der Presse

Andrej Illarionow, ehemaliger Wirtschaftsberater von Präsident Putin: „Solange der Staat von einer Korporation der Geheimdienstmitarbeiter verwaltet wird, wird die Gesellschaft nach einem Weg zur Anwendung der für die Systemveränderung erforderlichen Gewalt suchen. Die Gesellschaft kämpft mit den Methoden, die halt vorhanden sind.“

Im Westen zieht sich der Staat aus der Wirtschaft zurueck aber in RU wird wieder der Staats-Monopol-Kapitalismus eingefuehrt.Und solange die Energiepreise Geld in die Staatskassen spuelen laesst sich das auch finanzieren.Wenn die Rohstoffe nicht mehr das Geld bringen dann ist die gleiche Situation wie 1985 da,eine Staatspleite.

[manuchka]

Da bin ich auch am ueberlegen welche Macht und Entscheidungsfreiheit hat Putin.?

Mein Mann meint: Nicht so viel. Er ist nur die sichtbare Figur, die Fäden zieht jemand ganz anders im Hintergrund, der Putin auch an die Macht gebracht hat. Wer das ist bzw. welche Kreise das sind... wer weiß?

[Sportsfreund]

...
auch bei allen anderen Imperien, die sich die Herren Abramovitsch, Deripaska, Wekselberg und andere
unter genau so zwielichten Bedingungen unter den Nagel gerissen haben. Aber da tut der liebe Staat nichts.
Warum nur?

Da hast du recht, dieses einseitige Vorgehen ist mir auch schleierhaft.
Putin scheint Schleimscheißer, die ihm nach dem Mund reden und zu Kreuze kriechen, wohl zu mögen.

es ist eine typisch russische Äußerung...
der gute Zar aber die schlechte Umgebung um ihn herum...

so haben viele russische Literaturklassiker die Situation in Russland vor der Oktoberrevolution 1917 beschrieben,
so war es zu Stalinzeiten in der UdSSR...

Der Obermacker ist ausser jede Verdacht und Zweifel...
der liebe Zar Nikolai, der liebe Parteiführer Josef Stalin und heute der liebe President Putin,
er (sie) irrt (irren) sich nie!
(es ist eine Aksioma- diese Behauptung braucht keine Beweise,
es ist eine unbestrittene und unwiderlegbare Tatasache)

eine einfachere Antwort auf die Frage "warum?"
-"der Zar ist einfach genauso blöd wie seine Bediensteten"
-"Stalin ist ein Tyran"
-"Putin ist selber einer von diesen Schleimscheisser"
auf so was kommt man in Russland einfach nicht drauf...

[Bephep]

Diese Demonstrationen haben eine Wirkung erzielt die sie ohne diesen Einsatz der Omon nie gehabt haetten.Vor allem 9 000 Polizisten fuer so ein paar Demonstranten.

Das schon immer besser werdende Verhaeltniss zwischen der EU und Russland wird sich auch aendern.Die Europaer werden auf auf Distanz gehen.Und im Hinterkopf ist da auch die Aussage von Reagen das die SU das Reich des Boesen ist.Polen wird sagen seht mal an wir hatten doch Recht.

Ehrlich gesagt finde ich es zum heulen das wir wieder um einige Jahre in den Beziehungen zurueck gehen.

[Vladislav]

Ihr könnt gar nicht mitschwetzen !!!!
Ich habe live 80 ger und 90 ger in Russland erlebt... das wünsche nicht mall meinen Feinden.
Putin hat Russland bekommen als armes Russland auf die Knie "gegangen" ist mit rausgestrektem Hand : Подайте ...

Jetzt steht Russlan auf eigenen Beinen was vielen nicht gefallen wird.
Er hat geschaft (wie auch immer) das russische Volk besser lebt und das ist das WICHTIGTSTE für ein President.

Demokratie hin oder her... ein Politiker in DE hat Israel-Politik kritiesiert... o waja Tabu-Thema... Fallschirm ist nicht aufgegangen...