Warmwasser-Abschaltung 2007

[fremantle]

@ Bephep
Nachdem Du Zejtnot eine so gute Installationstipps für den Durchlauferhitzer gegeben hast, kannst Du mir vielleicht nochmal eine bestätigung für die Erdung meiner Wohnung bzw. meiner Elektroversorgung dort geben. Wir wohnen in einer Chrustshovka, die solchen HiTech noch nicht kennt und 2 Stromkreise hat. Nun hab ich vor 4 Wochen all die vergammelten und verkohlten Steckdosen (mehr als die Hälfte war hin) sowie die Alukabel rausgerissen und Kupfer gelegt mit tollen Steckdosen "Made in Germany" (die billigsten bei Obi Sankt Petersburg). Da wir auch eine Waschmasch geliefert bekommen haben, woltle ich natürlich auf die Erdung nicht verzichten - auch unserem Kühlschrank von 1971 täte die ganz gut, denn hin und wieder wird man von ihm morgens geweckt, wenn man schlaftrunken die Marmelade raus holen will - mit zu berge stehenden Haaren durchzuckt es einen... (naja, nicht ganz so schlimm, aber richtig gut ist es auch nicht...). Jedenfalls hab ich auf nach Absprache meines Vaters (seines Zeichens erfahrener Mess- und Konstruktionsingenier) meine beiden Stromkreise über die Kaltwasserleitung geerdet. Außerdem hab ich die Küchensteckdosen an den anderen "Zimmerstromkreis" gehangen, so dass die Waschmasch mit ihren rund 1,1 kW laut Samsung nun allein mit der Küchen-/Badbeleuchtung einen Kreis hat.
Nach meiner abreise war Schwiegervater da, während dessen kam auch der Waschmaschineninstallateur, der sie uns wasserseitig in Betrieb genommen hat. Der hat aber nach einer Zankerei mit dem Schwiegervater gesagt, dass in Chrustschovkas man Erde nciht an die Zuwasserleitung hängt, sondern einfach auf den nullleiter mit legt. Und hat es prompt in die Tat umgesetzt.
Die Erklärung meines Vaters war nur, dass er möglicher Weise weiss, dass es in diesem Gebäudetyp irgendwo Gummimuffen o.ä. gibt, die eben nicht erden... Klingt erstmal einleuchtend.

Kannst Du Dir das vorstellen? Meiner Meinung nach stört und gefährdet das doch das ganze System! hast Du einen Tipp oder eine Anmerkung? Oder irgend jemand anderes, der Erfahrung damit hat? Danke fürs zuhören

[Bephep]

Hallo fremantle

Das was der Monteur gemacht ist schon richtig.

Die "Erde" also den Schutzleiter mit dem Nullleiter zu verbinden wird hier auch gemacht.Sogar in der Steckdosen wird eine Brücke von dem Nulleiter auf den Schutzleiter gelegt.

Das ist aber nur bei alten Installationen erlaubt neu muss 3 adrig als Leitung gelegt werden.

Wenn man an der Wasserleitung "erdet " dann ist es nie sicher ob diese Leitung so gut als Leiter ist das die Sicherung bei einem Schaden auslöst.Wenn die Leitung zum Haus mit Kunststoffrohr gelegt ist reicht die Wasserleitung nicht als Schutzleiter aus.

Die Gefahr ist folgende und ich habe sie in Praxis schon mehrmals erlebt.
Wenn über die Wasserleitung Strom fliesst und die Leitung wird unterbrochen dann stehen alle Wasserhähne unter Strom.Im Badezimmer mit einem Heizkörper ist das nicht nur peinlich sondern kann auch tödlich sein.

Weil auch hier noch die Nullung,so nennt man diese Verbindung und vielleicht die Erdung am Wasserrohr vorhanden ist muss beim auswechseln der Wasserleitung in Kunststoff zum Haus alle leitfähigen Rohre im Haus und der Nullleiter vom Stromkabel des Hausanschlusses verbunden werden.

Unter den Bedingungen in RU und das man nicht alles Material bekommt würde ich bei der Neuinstallation nur 3 adriges Kabel verwenden,am Zähler oder an den Sicherungen Null und Schutzleiter verbinden zusätzlich von der Wasserleitung und Heizungsleitung eine Leitung zur Steckdose legen und dort mit dem Schutzleiter verbinden.

[fremantle]

Danke (und sorry fuer die spaete Antwort. Bin nu knapp 3 Wochen wieder in Ru und hatte bisher kein Netz). Komischerweise hat sich Schwiegervater wiederum bei nem Russen auskunft geholt, der wohl Installateur ist und meinte, dass so wie wirs machen wollten (Schukop ueber Kaltwasser) genau richtig ist. Nun hab ich von beiden Versionen je eine russische und eine deutsche Antwort - unklarer kanns nicht sein.

Ich hab saemtliche Leitungen natuerlich 3adrig verlegt - nur die letzten 2 m Unterputz zum Sicherungskasten sind in beiden Stromkreisen noch alt. Am Sicherungskasten will ich lieber nicht rumfummeln - der sieht mir zu wacklig aus, original 60er Jahre. Und die Kontakte die dort liegen sind alle ganz schoen knapp. Deshalb kam es mir auch gelegen, ueber Kaltwasser abzuleiten.

[Bephep]

Hallo fremantle
Bitte,vergiss es über die Wasserleitung zu erden.
Wenn da ein Stück Leitung heraus genommen wird ist die Ableitung des Stromes unterbrochen.Und man kann messen ob und wieviel Strom abfliesst.über die Wasserleitung.Aber mein Messgerät dafür kostet über 1 000 EURO.

Ein Beispiel.
In einem Keller hatte ein Mieter den Nullleiter und Schutzleiter mit dem Wasserrohr verbunden,Als das Wasserrohr tropfte wollte der Klempner das Rohr durchsägen.
Als er das Rohr durchgesägt hatte bekam er einen elektrischen Schlag.
Das ist ein Beispiel das ich selbst erlebt habe.

Wenn man ziemlich sicher in RU sein will nimmt man einen Personenschutzautomat ( FI gleich Fehlerstromschutzschalter ) und erdet an Wasser und Heizungsleitung.Dann braucht nur wenige Milliampere und der Schalter schaltet ab.

Die russischen Sicherungskästen habe ich auch gesehen aber wenn man die Deutschen Marmortafeln kennt erschüttert das auch nicht mehr viel.Und in Italien sieht das auch so aus.

[Zejtnot]

Habe letztens auf der schwiegergroßelterlichen Datscha das Stromnetz ganz gemacht. Da lief die Hälfte nicht mehr ...

Bestandsaufnahme:
* die alten Drehsicherungen waren mit kleinen dünnen Drähten überbrückt
* in den Verteilerdosen kamen bis zu sechs Kabel an, die einfach verzwirbelt und mit изолента ummantelt waren
* vier Meter Leitung waren zum Teil aus drei Stücken Kabel zusammengesetzt (wiederum nur verzwirbelt und "isoliert")
* die Kabel waren aus den 60ern und 70ern - die Stoffisolierung aus den 60ern war noch ok, aber die ersten Kunststoffe aus den 70ern lösten sich gerade auf
* alle Kabel zweiadrig
* in einer der Verteilerdosen war die изолента geschmolzen und die Kabel waren schwarz

(Wie hoch war wohl der Stromverbrauch ... Kurzschluss und überbrückte Sicherungen ...)

Leider hätte man zig Anträge schreiben müssen, um den Strom vom Datschenviertel abschalten zu dürfen. Und dann wäre noch der Elektriker gekommen, der bestimmt allenfalls die eine Dose neu verzwirbelt hätte, aber nix Fundamentales unternommen hätte. Insofern musste ich die alten Sicherungen unter Spannung abklemmen und neue Sicherungen plus FI-Schalter einbauen. Nun ersetze ich den Rest Schritt für Schritt.

Ich habe aber weiterhin nur zweiadrige Kabel verlegt ... auf einer Datscha ist meiner Meinung nach eine Erdung auch nicht zwingend notwendig. Die olle Kochplatte мечта-20 und der Blech-чайник sind robust.

[fremantle]

Bestandsaufnahme:
* die alten Drehsicherungen waren mit kleinen dünnen Drähten überbrückt
* in den Verteilerdosen kamen bis zu sechs Kabel an, die einfach verzwirbelt und mit изолента ummantelt waren
* vier Meter Leitung waren zum Teil aus drei Stücken Kabel zusammengesetzt (wiederum nur verzwirbelt und "isoliert")
* die Kabel waren aus den 60ern und 70ern - die Stoffisolierung aus den 60ern war noch ok, aber die ersten Kunststoffe aus den 70ern lösten sich gerade auf
* alle Kabel zweiadrig
* in einer der Verteilerdosen war die изолента geschmolzen und die Kabel waren schwarz

(Wie hoch war wohl der Stromverbrauch ... Kurzschluss und überbrückte Sicherungen ...)

Kommt ziemlich nah an die Situation in meiner Wohnung ran. Nur der Letzte Meter am Sicherungskasten fehlt mir. FI waer da nicht schlecht.

[fremantle]

Bitte,vergiss es über die Wasserleitung zu erden.
Wenn da ein Stück Leitung heraus genommen wird ist die Ableitung des Stromes unterbrochen.Und man kann messen ob und wieviel Strom abfliesst.über die Wasserleitung.Aber mein Messgerät dafür kostet über 1 000 EURO.

Ein Beispiel.
In einem Keller hatte ein Mieter den Nullleiter und Schutzleiter mit dem Wasserrohr verbunden,Als das Wasserrohr tropfte wollte der Klempner das Rohr durchsägen.
Als er das Rohr durchgesägt hatte bekam er einen elektrischen Schlag.

Klingt ueberzeugend - dieser Gefahr moechte ich niemanden aussetzen.

[Bephep]

Das soll kein Elektrokursus werden aber 3 adrig oder fünfadrig mit Schutzleiter ( warum heisst der wohl Schutzleiter ?und nicht Erdleiter ) ist einfach Stand der Technik.
Wenn man elektronische Geräte anschliesst ist eine Leitung mit Schutzleiter immer besser.

Sicherungen mit Drähten überbrückt, das waren Dilletanten da kann die Sicherungen ja noch ansprechen.Die Experten drehen eine Sicherung aus Messing, bevor die auslöst brennt garantiert die Wohnung/Haus ab..

[Zejtnot]

Sicherungen mit Drähten überbrückt, das waren Dilletanten da kann die Sicherungen ja noch ansprechen.

Die hatte schon vor Jahrzehnten angesprochen und war längst durchgebrannt! 8) Nun diente sie nur noch als Halterung um das Drähtchen an die zwei Kontakte im Gewinde zu drücken.

(Wenn ich mir überlege, dass über diese Drähtchen zeitweise Wasserkocher plus Kochplatte plus alter Fernseher liefen ... und dann später noch der Kurzschluss ...)