Kosovo und Russland - such der Kreml noch mehr Feinde?
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Zeppelin
- Zar/iza

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Kosovo und Russland - such der Kreml noch mehr Feinde?
Was haltet Ihr davon, dass Putin die Unabhängigkeit des Kosovo von Serbien verhindern will, während die EU diesen Prozess befürwortet?
Mir kommt das so vor, als suche Russland mit aller Kraft nach Konfrontation.
Aus meiner Sicht ist die kontrollierte Abtrennung der Provinz der erfolgversprechendste Weg, um einen (Bürger-)Krieg a la Tschetschenien oder Balkan (Ex-Jugoslavien), bzw. Israel<->Palästina zu vermeiden.
Ebenso sehe ich ein Gleichnis zu den Verhältnissen in der Ex-DDR, als es darum ging, entweder die Wiedervereinigung zuzulassen oder eine gewalttätige Konfrontation zwischen dem SED-Regime und der Bevölkerung in Kauf zu nehmen.
Der Unterschied ist natürlich, dass die Sowjetunion als Siegermacht des WKII damals noch ein Wörtchen mitzureden hatte u.v.a.m.
Hier eine Quelle:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 91,00.html
Zeppelin
Mir kommt das so vor, als suche Russland mit aller Kraft nach Konfrontation.
Aus meiner Sicht ist die kontrollierte Abtrennung der Provinz der erfolgversprechendste Weg, um einen (Bürger-)Krieg a la Tschetschenien oder Balkan (Ex-Jugoslavien), bzw. Israel<->Palästina zu vermeiden.
Ebenso sehe ich ein Gleichnis zu den Verhältnissen in der Ex-DDR, als es darum ging, entweder die Wiedervereinigung zuzulassen oder eine gewalttätige Konfrontation zwischen dem SED-Regime und der Bevölkerung in Kauf zu nehmen.
Der Unterschied ist natürlich, dass die Sowjetunion als Siegermacht des WKII damals noch ein Wörtchen mitzureden hatte u.v.a.m.
Hier eine Quelle:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/0 ... 91,00.html
Zeppelin
"Wir brauchen Bürokratie, um unsere Probleme zu lösen. Aber wenn wir sie erst haben, hindert sie uns, das zu tun, wofür wir sie brauchen." (Ralf Dahrendorf)
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Ragnar Schluchtmann
Re: Kosovo und Russland - such der Kreml noch mehr Feinde?
Man verhindert keinen Buergerkrieg, indem man noch 1000 Polizisten hinschickt.Zeppelin hat geschrieben:
Aus meiner Sicht ist die kontrollierte Abtrennung der Provinz der erfolgversprechendste Weg, um einen (Bürger-)Krieg a la Tschetschenien oder Balkan (Ex-Jugoslavien), bzw. Israel<->Palästina zu vermeiden.Zeppelin
Russland treibt hier doppeltes Spiel. Einerseits werden die Autonomiebestrebungen von Sued-Ossetien und Abchasien unterstuetzt, andererseits wird die Abtrennung Kosovos von Serbien bekaempft.
Klar ist aber, das es die erste territoriale Veraenderung nach dem 2.WK ist, welche nicht von den "Siegermaechten" einstimmig abgesegnet ist und das koennte gefaehrlich sein.
Zum Zeitpunkt der Wiedervereinigung hat es eine solche Gefahr nicht gegeben. Sie war schon vorher, uebrigens unter Beteiligung fuehrender SED-Mitglieder, gebannt worden.Zeppelin hat geschrieben:
Ebenso sehe ich ein Gleichnis zu den Verhältnissen in der Ex-DDR, als es darum ging, entweder die Wiedervereinigung zuzulassen oder eine gewalttätige Konfrontation zwischen dem SED-Regime und der Bevölkerung in Kauf zu nehmen.
Zeppelin
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Re: Kosovo und Russland - such der Kreml noch mehr Feinde?
Also wenn ich ganz ehrlich bin ist meine Meinung zu diesem Thema nicht eindeutig. Vielleicht hilft ja dieser Thread diese etwas zu kanalisieren oder so.
Folgende Punkte gehen mir durch den Kopf:
1. Serbien wird meiner Meinung nach in unseren Medien häufig in ein eher schlechtes Licht gerückt. Dies ist natürlich Mein subjektiver Eindruck. Jedoch hatte ich schon bei den Konflikten in der Vergangenheit das Gefühl das die Serben den schwarzen Peter haben. Klar, wurde bei den "ethnischen Säuberungen" ordentlich zugelangt aber die Kosovo AlbanerInnen sind auch keine Waisenkinder und haben ebenso gräulverbrechen Begangen. Wohin der Zeiger der Waage nun tendiert weiß ich nicht da mir genauere Kenntnisse fehlen.
2. Ich kann verstehen dass die BewohnerInnen der Provinz Kosovo Unabhängigkeit suchen.
3. Dass das Kosovo seine Unabhängigkeit erklärt und das von einigen Ländern begrüßt und geförtdert wird ist für Serbien doch ein Schlag ins Gesicht. Demütigend eben.
4. In der UN Resolution 1244 heißt es: 10. ermächtigt den Generalsekretär, mit Hilfe der zuständigen internationalen Organisationen eine internationale zivile Präsenz im Kosovo einzurichten, um eine Übergangsverwaltung für das Kosovo bereitzustellen, unter der die Bevölkerung des Kosovo substantielle Autonomie innerhalb der Bundesrepublik Jugoslawien genießen kann
Quelle: http://www.uni-kassel.de/fb5/frieden/th ... -1244.html
5. Zugegeben, das Beispiel ist recht plump und kaum vergleichbar aber ich Stelle mir die Frage wie die Staaten reagieren würden wenn die SorbInnen sich einen Kreis in Brandenburg raussuchen würden und dort ihre Unabhängigkeit und Loslösung von der BRD erklären würden.
6. Ich stelle mir die Frage wie es mit den Basken, mit Transnistrien, Abchasien et. weiter geht.
7. Alle Staaten (inkl. Russland) reden mit doppelter Zunge. Einige Regionen die autonome Bestrebungen haben werden gefördert, andere nicht.
Nun das sind die Dinge die mich beshäftigen und eine richtige feste Meinung zu dieser Frage eher verhindern...
Folgende Punkte gehen mir durch den Kopf:
1. Serbien wird meiner Meinung nach in unseren Medien häufig in ein eher schlechtes Licht gerückt. Dies ist natürlich Mein subjektiver Eindruck. Jedoch hatte ich schon bei den Konflikten in der Vergangenheit das Gefühl das die Serben den schwarzen Peter haben. Klar, wurde bei den "ethnischen Säuberungen" ordentlich zugelangt aber die Kosovo AlbanerInnen sind auch keine Waisenkinder und haben ebenso gräulverbrechen Begangen. Wohin der Zeiger der Waage nun tendiert weiß ich nicht da mir genauere Kenntnisse fehlen.
2. Ich kann verstehen dass die BewohnerInnen der Provinz Kosovo Unabhängigkeit suchen.
3. Dass das Kosovo seine Unabhängigkeit erklärt und das von einigen Ländern begrüßt und geförtdert wird ist für Serbien doch ein Schlag ins Gesicht. Demütigend eben.
4. In der UN Resolution 1244 heißt es: 10. ermächtigt den Generalsekretär, mit Hilfe der zuständigen internationalen Organisationen eine internationale zivile Präsenz im Kosovo einzurichten, um eine Übergangsverwaltung für das Kosovo bereitzustellen, unter der die Bevölkerung des Kosovo substantielle Autonomie innerhalb der Bundesrepublik Jugoslawien genießen kann
Quelle: http://www.uni-kassel.de/fb5/frieden/th ... -1244.html
5. Zugegeben, das Beispiel ist recht plump und kaum vergleichbar aber ich Stelle mir die Frage wie die Staaten reagieren würden wenn die SorbInnen sich einen Kreis in Brandenburg raussuchen würden und dort ihre Unabhängigkeit und Loslösung von der BRD erklären würden.
6. Ich stelle mir die Frage wie es mit den Basken, mit Transnistrien, Abchasien et. weiter geht.
7. Alle Staaten (inkl. Russland) reden mit doppelter Zunge. Einige Regionen die autonome Bestrebungen haben werden gefördert, andere nicht.
Nun das sind die Dinge die mich beshäftigen und eine richtige feste Meinung zu dieser Frage eher verhindern...
помню айнц цвай полицай. все там с ума сходили. Под самогон...
- zimdriver
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Re: Kosovo und Russland - such der Kreml noch mehr Feinde?
Auch wenn dies dem Spiel auf der Weltkugel (und dem politischen Gutmenschentum) widerspricht:
Meiner Meinung nach sollen sie alle, ALLE, ihre Unabhängigkeit erhalten, sollen eigene Pässe, Währungen, Armeen unterhalten. Was wollen denn der Kosovote oder Abchasier oder sonstwer in einem eigenen Staatsgebilde? Eine Kasinorepublik werden wie Montenegro? Möglichst schnell in die EU, weil dort die EU- Subventionstöpfe (a la Rumänien) locken? Oder in die NATO gleich mit? Oder wenigstens eine Währung, die stärker ist als der USD? Oder wenigstens für den Mann auf der Straße die totale Reise- und Niederlassungsfreiheit?
Am Ende werden sie alle feststellen, daß es nicht funktioniert. Ohne eine Einbindung in irgendwelche Staatenbündnisse geht's nicht. Das Baltikum hat's bewiesen, die Menschen auf der Straße in Zentralasien sagen's dir ungefragt jeden Tag.
Und was machen die Russen?
Sorgen sich um die Bedeutung ihrer Supermacht, die keine mehr ist und von der auch keiner was wollte, gäbe es nicht, ja, was wohl ... Gold, Silber, Alu, Öl und unbegrenzte Absatzmärkte.
Meiner Meinung nach sollen sie alle, ALLE, ihre Unabhängigkeit erhalten, sollen eigene Pässe, Währungen, Armeen unterhalten. Was wollen denn der Kosovote oder Abchasier oder sonstwer in einem eigenen Staatsgebilde? Eine Kasinorepublik werden wie Montenegro? Möglichst schnell in die EU, weil dort die EU- Subventionstöpfe (a la Rumänien) locken? Oder in die NATO gleich mit? Oder wenigstens eine Währung, die stärker ist als der USD? Oder wenigstens für den Mann auf der Straße die totale Reise- und Niederlassungsfreiheit?
Am Ende werden sie alle feststellen, daß es nicht funktioniert. Ohne eine Einbindung in irgendwelche Staatenbündnisse geht's nicht. Das Baltikum hat's bewiesen, die Menschen auf der Straße in Zentralasien sagen's dir ungefragt jeden Tag.
Und was machen die Russen?
Sorgen sich um die Bedeutung ihrer Supermacht, die keine mehr ist und von der auch keiner was wollte, gäbe es nicht, ja, was wohl ... Gold, Silber, Alu, Öl und unbegrenzte Absatzmärkte.
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Bephep
Re: Kosovo und Russland - such der Kreml noch mehr Feinde?
Ich glaube nicht das Russland noch mehr Feinde sucht.
Wenn der Kosovo ein Staat wird dann haben auch andere kleinere Provinzen in anderen Staaten das Recht ein eigener Staat zu werden.
In Spanien die Basken,in Frankreich Korsika,Nordirland,Schottland.
Wo soll das hinführen wenn überall Klein und Kleinststaaten entstehen.
Wenn der Kosovo ein Staat wird dann haben auch andere kleinere Provinzen in anderen Staaten das Recht ein eigener Staat zu werden.
In Spanien die Basken,in Frankreich Korsika,Nordirland,Schottland.
Wo soll das hinführen wenn überall Klein und Kleinststaaten entstehen.
Re: Kosovo und Russland - such der Kreml noch mehr Feinde?
Kosovo war aber mal serbisch... und nur weil da jetzt mehrheitlich Albaner wohnen (die übrigens die Serben systematisch aus dem Kosovo verdrängen, vertreiben, verschrecken), ist das immer noch ein Teil von Serbien. Nur, weil in Teilen Berlins inzwischen hauptsächlich Türken wohnen, können die trotzdem nicht plötzlich kommen und verlangen, dass Kreuzberg unabhängig von Berlin und türkisch regiert wird. Genauso sehe ich das Serbien-Kosovo-Problem.
Du erntest, was du säst.
Re: Kosovo und Russland - such der Kreml noch mehr Feinde?
Im Kosovo leben Albaner aber schon seit über 300 Jahren, da ist ein Vergleich mit Türken in Berlin nicht angemessen. Und wer im Balkan mit was angefangen hat, das können wir sowieso kaum verstehen. Ich glaube darum nicht, dass man fair behaupten kann, es seine "die Albener" gewesen, die damit begannen, andere Leute zu verjagen.
Ich finde Russlands Position diesbezügich übrigens in Ordnung. Sicher kann man die hinterfragen, aber man sollte ruhig auch einmal darüber nachdenken, weshalb so viele europäische Staaten sich eindeutig gegen Serbien positionieren.
Ich finde Russlands Position diesbezügich übrigens in Ordnung. Sicher kann man die hinterfragen, aber man sollte ruhig auch einmal darüber nachdenken, weshalb so viele europäische Staaten sich eindeutig gegen Serbien positionieren.
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MpaK
Re: Kosovo und Russland - such der Kreml noch mehr Feinde?
Na dann wollen wir ja hoffen, dass die Kosovaren endlich glücklich werden. Einen erfolgsversprechenden Anführer haben sie ja. Original auf Russisch
Übrigens, der Begriff der Konfrontation ist immer zweiseitig... soviel zum "Kreml sucht noch mehr Feinde". Und wenn überhaupt, dann sollte man auch Peking dazu zählen...
Übrigens, der Begriff der Konfrontation ist immer zweiseitig... soviel zum "Kreml sucht noch mehr Feinde". Und wenn überhaupt, dann sollte man auch Peking dazu zählen...
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marinal
Re: Kosovo und Russland - such der Kreml noch mehr Feinde?
Hallo,
am diese Wochenende planen Serben Demo gegen Kosovo Unabhängigkeit.
Sie brauchen unsere Unterstützung! Kann jemand helfen?
http://www.serbien-forum.de/viewtopic.php?p=79650#79650
am diese Wochenende planen Serben Demo gegen Kosovo Unabhängigkeit.
Sie brauchen unsere Unterstützung! Kann jemand helfen?
http://www.serbien-forum.de/viewtopic.php?p=79650#79650
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MpaK
Re: Kosovo und Russland - such der Kreml noch mehr Feinde?
marinal,
ich glaube, in diesem Forum findest du keine Unterstützung. Ich habe das Thema in dem von dir verlinkten Forum verfolgt und finde das Engagement aller Beteiligten bemerkenswert. Allerdings denke ich, dass weder Demo noch andere Arten von Protesten eine Auswirkung auf die derzeitige Situation haben werden.
ich glaube, in diesem Forum findest du keine Unterstützung. Ich habe das Thema in dem von dir verlinkten Forum verfolgt und finde das Engagement aller Beteiligten bemerkenswert. Allerdings denke ich, dass weder Demo noch andere Arten von Protesten eine Auswirkung auf die derzeitige Situation haben werden.
