Wie Schreibweise des NN ändern?

Du willst eine russisch-deutsche Ehe eingehen, die allgemeinen Tipps im Internet helfen Dir aber nicht mehr weiter? Oder Du bist schon russisch-deutsch verheiratet und hast einen guten Rat für andere binationale Ehen? Dann melde Dich hier zu Wort!
Zeppelin
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Re: Wie Schreibweise des NN ändern?

Beitrag von Zeppelin »

Magdeburg-Moskva hat geschrieben:Die Standesämter sind an die ausländische Geburtsurkunde gebunden. Laut CIEC-Übereinkommen und Dienstanweisung für Standesbeamte § 49 (2) muss sich das Standesamt bei Vor- und Familienname nach dem russischen Pass deines Verlobten, beim Vatersnamen nach Transliteraionsnorm ISO 9:1995 (+Kennzeichnung als Vatersname) richten. ...
Tja. Da liegt eben der mögliche Spielraum.
Ich wiederhole mich ungern. Aber aus eigener Erfahrung kenne ich halt deutliche Differenzen zwischen Namensschreibweise im russ. Pass und in D von autorisierten Fachleuten übersetzten Urkunden.

Und unser Standesamt hatte kein Problem damit, den Vatersnamen meiner Frau als zweiten Vornamen in unsere Heiratsurkunde zu schreiben.

Vielleicht hatten wir ja 'nur' Glück. ;)
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Marco
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Re: Wie Schreibweise des NN ändern?

Beitrag von Marco »

Moin!

Aber ich denke, es besteht doch schon ein Unterschied, ob ein russischer Ehepartner den deutschen Namen annimmt und der durch Transliteration und Rücktransliteration "verhunzt" wird und der Name nicht mehr geschrieben wird wie er geschrieben werden sollte, oder ein deutscher Ehepartner den russischen Namen annimmt für den es ja keine "offizielle" deutsche Schreibweise gibt und der russische Pass massgeblich sein wird

Sind aber nur Vermutungen meinerseits. Ich denke Manuschka hat da mehr Plan ;)
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manuchka
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Re: Wie Schreibweise des NN ändern?

Beitrag von manuchka »

Elja hat geschrieben:Es geht ja aber nicht darum, den Nachnamen zu ändern, sondern nur die Schreibweise des Namens in der lateinischen Schrift (quasi die Übersetzung ;) ). Das müsste doch eigentlich eine Sache der deutschen Behörden sein?
Warum sollten die dt. Behörden (allein) entscheiden dürfen, wie ein ausländischer Name in lateinischer Schrift auszusehen hat? Herr Scharapow würde dann im englischsprachigen Ausland wie Skarapouw ausgesprochen werden, während die Schreibweise "Sharapov" auch für einen deutschen Leser ja durchaus zur richtigen Aussprache führt.

Elja, wenn du Herrn Sharapov in Deutschland heiratest, dann wird er - da er russischer Staatsangehöriger bleibt - offiziell immer Sharapov bleiben, du und die Kinder werden aber - wenn du das uuuunbedingt willst und beim Standesamt so beantragst - Scharapow heißen. Das Standesamt kann die Schreibweise des Namens für dich und deine Kinder insgesamt, für deinen Mann nur in der Aufenthaltserlaubnis festlegen, im Pass bleibt er immer Sharapov, weil er da nun mal an das russische Recht gebunden ist. So ein Mischmasch fände ich viel schwieriger als die Schreibweise Sharapov.
Mein Nachname ist übrigens seeehr einfach, ein dt. Name aus 4 Buchstaben, kein Umlaut, kein H, kein Zischlaut. Ich muss ihn trotzdem JEDES Mal buchstabieren. Auch bei "Scharapow" kämst du darum wohl nicht herum. Ich würde den Mann und seinen Namen also so nehmen wie er ist oder den eigenen Namen behalten, aber keine Anpassungsversuche machen.

PS: Marco, mein Mann hat übrigens auf seinen Wunsch hin meinen Nachnamen angenommen - der Einfachheit halber. Seiner fing mit (russisch) X bzw. (Umschrift) Kh an, für deutsche Augen und Ohren schwierig, während mein Name auch für Russen gut aussprechbar ist.
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Re: Wie Schreibweise des NN ändern?

Beitrag von Zejtnot »

Man kann seinen Namen ja auch ändern lassen, nach der Heirat. Also von der juristischen in die gewünschte Transkription. Wladimir Kaminer hat das laut einem seiner Bücher gemacht! Kostet nur etwas mehr als man so erwartet.
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Re: Wie Schreibweise des NN ändern?

Beitrag von manuchka »

Zejtnot, aber das betrifft ja auch in erster Linie den dt. Partner. Der russische kann ja nun mal nichts dagegen machen, dass russische Behörden den Buchstaben Ш wie Sh transliterieren und so in seinen Pass schreiben. Und damit haben wir wieder das Mischmasch, dass der Nachname der Ehepartner gleich und doch verschieden ist...
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Re: Wie Schreibweise des NN ändern?

Beitrag von Elja »

Danke für eure bisherigen Antworten!
manuchka hat geschrieben:Elja, wenn du Herrn Sharapov in Deutschland heiratest, dann wird er - da er russischer Staatsangehöriger bleibt - offiziell immer Sharapov bleiben, du und die Kinder werden aber - wenn du das uuuunbedingt willst und beim Standesamt so beantragst - Scharapow heißen.
Ich schöpfe Hoffnung. :) Ich will auf jeden Fall, dass die Kinder Scharapow heißen. Fakt ist, dass ich meinen Nachnamen behalte und er seinen. Es geht also nur um die (späteren) Kinder. Ich möchte einfach nicht, dass die mit einer komplizierten Schreibweise gestraft werden.
Magdeburg-Moskva hat geschrieben:Allerdings, überlegt auch die möglichen Konstellationen in der Zukunft - wo werdet ihr mit euren zukünftigen Kindern leben?! Da ist manchmal etwas Anpassung nicht verkehrt, wenn sie einem das Leben erleichtert.
Genau das habe ich vor: Anpassung an die deutsche Schreibweise.

Und was den Mischmasch angeht: Wenn der Papa "Sharapov" heißt, die Kinder "Scharapow" und die Mama "Müller", ist das sehr schlimm?
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Re: Wie Schreibweise des NN ändern?

Beitrag von wolk0815 »

Elja hat geschrieben:.. Es geht also nur um die (späteren) Kinder. Ich möchte einfach nicht, dass die mit einer komplizierten Schreibweise gestraft werden.
Also ich glaube irgendwie nicht, dass die Kinder mit Scharapow ihren Namen weniger oft buchstabieren müssen als es mit Sharapov der Fall wäre. Auch wenn der Gegenüber etwas weltgewandt ist, bliebe ja auch bei diesem Personenkreis die Frage, ob der Name im ´Original´-Translit oder doch in der (von euch schon für den Gegenüber als Vereinfachung gedachten) eingedeutschten Version Scharapow zu schreiben ist.
Die anderen müssen dann so oder so fragen.
Man wird also doch fragen und die Kinder müssen buchstabieren.
So nebenbei: auch mein Nachname wurde vor ein paar Generationen etwas ´vereinfacht´.
Ergebnis:
a) bin auch nicht ständig am Buchstabieren, da man das ja nun doch nicht gerade 5x täglich macht
b) muss dann meist immer noch buchstabieren (hin und wieder mit dem nachträglichen Hinweis, dass man sich zwischen Version 1 (alte Schreibweise) und Version 2 (neue Schreibweise) nun von der Aussprache nicht sicher war.
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Re: Wie Schreibweise des NN ändern?

Beitrag von manuchka »

Elja hat geschrieben:Ich will auf jeden Fall, dass die Kinder Scharapow heißen. Fakt ist, dass ich meinen Nachnamen behalte und er seinen. Es geht also nur um die (späteren) Kinder. Ich möchte einfach nicht, dass die mit einer komplizierten Schreibweise gestraft werden.
Für die späteren Kinder kannst du in diesem Fall wählen zwischen Sharapov und Müller oder Sharapov-Müller, denn da geht es zunächst danach, wie der Vater nach seinem Ausweis heißt - Sharapov. Wenn sie den Familiennamen erst mal haben, kannst du nachträglich eine Änderung beantragen und dann auch eine neue Geburtsurkunde ausstellen lassen.

Aber ich stimme Wolke zu, ich glaube nicht, dass sie um das Buchstabieren herumkommen. Aber Sharapov ist vermutlich nur ein Beispiel, der Name des Vaters könnte noch ganz anders lauten.
Elja hat geschrieben:Und was den Mischmasch angeht: Wenn der Papa "Sharapov" heißt, die Kinder "Scharapow" und die Mama "Müller", ist das sehr schlimm?
Wenn du mich fragst, sage ich dir ganz ehrlich: Ich finde so ein Mischmasch Mist. Aber das ist meine ganz persönliche Ansicht, jeder darf gern seine eigene haben. Ich finde es schon komisch, wenn in einer Familie verschiedene Nachnamen vorkommen, weil das immer Erklärungen nötig macht: "Ja, das sind meine Kinder, ja, das ist mein Papa/meine Mama, wir heißen nur anders. Und nein, die Eltern sind nicht geschieden." Aber wenn dann gleich drei verschiedene Namen auftauchen, wird es ganz kompliziert.

Ich als Kind wöllte übrigens den gleichen (auch gleich geschriebenen) Namen haben wie mindestens einer meiner Eltern. Zum einen, weil es eine Frage der Identität und Identifizierung ist, zum anderen, weil es manchen Kindern (und ihren Eltern, gerade den Vätern) manchmal wichtig ist, den Namen fortzuführen. Und zu guter Letzt: Der eigene Name ist auch immer Gegenstand eines gewissen Familienstolzes, das ist ein Erbstück, das man vom Opa, Uropa, Ururopa bekommt, das einen mit denen verbindet, auch wenn man sie nie kennengelernt hat. Das ist ein Stück Kultur, denn wenn der Papa Russe ist, hat auch das Kind ein Stückchen "Russe" in sich - und ist vielleicht irgendwann stolz drauf und ärgert sich dann, dass der schöne russische Name eingedeutscht, verhunzt wurde. Manche Kinder verteigen ihren Nachnamen, wenn andere Kinder ihn veräppeln, lächerlich machen - denn der Name symbolisiert mehr als nur eine Kette von Buchstaben, die man ab und zu mal aufsagen muss, der steht für die eigene Familie. Und manche Kinder sind auch froh, dass sie keinen Allerweltsnamen haben wie Fischer oder Müller und dass sich ihr Name etwas ungewöhnlich schreibt, dann das macht sie auch zu etwas besonderem.

Ich würde deswegen den Namen nicht eindeutschen. Einfacher wird er nicht, und wie gesagt, er ist ein Erbe, ein Stück Kultur.
Hast du eigentlich mal Herrn Sharapov gefragt, ob er denn gern wöllte, dass seine Kinder einen geänderten Namen tragen oder ob es ihm vielleicht doch lieber wäre, wenn SEINE Kinder auch SEINEN Namen, so wie er nun mal ist, bekommen? Oder ob er vielleicht Müller heißen möchte, damit ihr alle den gleichen Nachnamen haben könnt?
Wie ich oben schon sagte: Mein Mann hat auf eigenen Wunsch meinen Nachnamen angenommen, aber ich war auch bereit, seinen anzunehmen, und die Kinder hätten den auch bekommen, auch wenn er nicht ganz so einfach wäre wie Meier oder Schmidt. Und selbst diese muss man ja buchstabieren - Maier, Mayer, Meier, Meyer, Mayr, Schmidt, Schmitt... - da kommt es auf Sharapov oder Scharapow auch nicht mehr an... :-P
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Re: Wie Schreibweise des NN ändern?

Beitrag von harald63 »

Ich kann Manuchka nur zustimmen.
Noch eine Nebenbemerkung zu einem Punkt:
Und manche Kinder sind auch froh, dass sie keinen Allerweltsnamen haben wie Fischer oder Müller und dass sich ihr Name etwas ungewöhnlich schreibt, dann das macht sie auch zu etwas besonderem.
Im Zeitalter von WWW & Google ist es eher besser, einen Allerweltsnamen zu haben, um ein Auffinden aller Datenspuren nicht zu einfach zu machen.
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Re: Wie Schreibweise des NN ändern?

Beitrag von Zeppelin »

wolk0815 hat geschrieben:Also ich glaube irgendwie nicht, dass die Kinder mit Scharapow ihren Namen weniger oft buchstabieren müssen als es mit Sharapov der Fall wäre. Auch wenn der Gegenüber etwas weltgewandt ist, bliebe ja auch bei diesem Personenkreis die Frage, ob der Name im ´Original´-Translit oder doch in der (von euch schon für den Gegenüber als Vereinfachung gedachten) eingedeutschten Version Scharapow zu schreiben ist.
Die anderen müssen dann so oder so fragen.
Man wird also doch fragen und die Kinder müssen buchstabieren.
Das ist in der Tat richtig. Auch wenn Elja hier vermutlich nur ein Exempel verwendet, besteht durchaus eher die Gefahr, etwas zu verschlimmbessern, als etwas zu vereinfachen.

Um aber beim gewählten Bsp. zu bleiben: Mir persönlich ist die Schreibweise mit Sh und ov sowohl optisch als auch klanglich wesentlich sympatischer, als die mit Sch und ow.
Wer sich halbwegs kultiviert artikulieren kann, wird das Sh deutlich sanfter aussprechen, als das eher ordinär anmutende scharfe Sch. Und ebenso dürfte es sich mit dem weicheren ov gegenüber dem betonten ow (=off) verhalten.
Das mag mein persönliches Empfinden sein, aber solch feine Unterschiede können durchaus das Wohlbefinden des Betroffenen beeinflussen.
Ich halte das für etwa vergleichbar damit, sich bei der Wahl der individuellen Parfumnote knapp aber gravierend vergriffen zu haben.

Wir haben aus rein opportunistisch-pragmatischen Gründen damals meinen Namen - quasi als Integrationsanfangserleichterung für meine Frau - gewählt.
Das hat sich zwar mehrfach als sehr vernünftig erwiesen, aber dieser Name klingt leider eher uninteressant und plump - im Gegensatz zu dem wohlklingenden tatarischen Familiennamen, den meine Frau von ihren Eltern bekommen hatte.

edit nach harald63's Antwort: Das war auch einer der Gründe.
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