Einreisevisum noetig, trotz Rasreshenja vremenoje prozhiv

[Stromberg]

Hallo! Gestern wurde mir in der Migrationsbehoerde in Moskau mitgeteilt, dass man, obwohl man schon Разрешение на временное проживание hat, trotzdem ein Einreisevisum braucht. Kann jemand das Geruecht bestaetigen?

Es verwundert mich vor allem deswegen, weil ich ja dieses Jahr schonmal nach Deutschland und zurueck nach Russland gefahren bin, "nur" mit Разрешение. Man hat mich ueber die Grenze gelassen.

[Dietrich]

Bist du Deutscher?

Letzter Absatz der FAQ:

Mit dem вид на жительство gilt man als russischer Resident und kann beliebig einreisen, ausreisen oder im Land bleiben. Für die разрешение на временное проживание gelten diese Erleichtungen eigentlich nicht. Jedoch gibt es ein Abkommen mit Deutschland, dass man dennoch von der Visapflicht befreit ist. Dies gilt nicht für Österreicher oder Schweizer!

Den kompletten Text gibt's hier:
Auf Russisch: http://www.daad.ru/status/rus/Regierung ... us2003.pdf
Auf Deutsch: http://www.daad.ru/status/deu/Regierung ... r_2003.pdf

Also am besten ausdrucken und mitnehmen!!!

[Zejtnot]

Davon gingen die Damen in meinem паспортный стол 2006 auch aus. Als ich sie auf das Abkommen hinwies, meinten sie, dass ich mich gerne auf diese Abkommen verlassen könne, sie könnten sich aber nicht vorstellen, dass die Grenzer es kennen würden. In der Praxis kennen sie es aber doch und man muss allenfalls darauf hinweisen. (Selbst an winzigen Grenzübergängen zwischen Russland und Kasachstan wurde ich raus- und reingelassen.) Wohlgemerkt muss man Deutscher, Italiener, Pole oder Turkmene sein, alle anderen brauchen ein Visum.

[Stromberg]

Gott sei Dank!
Danke euch!
Ja, ich bin Deutscher. Das ist eine echte Goldgrube hier

Lustiges Detail am Rande: Ich hab mich an die kostenlosen Juristischen Hilfen gewandt, die via Internet Fragen beantworten... Naja, gelinde gesagt, die haben alle weniger Ahnung als man selbst.

[Dietrich]

Davon gingen die Damen in meinem паспортный стол 2006 auch aus. Als ich sie auf das Abkommen hinwies, meinten sie, dass ich mich gerne auf diese Abkommen verlassen könne, sie könnten sich aber nicht vorstellen, dass die Grenzer es kennen würden. In der Praxis kennen sie es aber doch und man muss allenfalls darauf hinweisen. (Selbst an winzigen Grenzübergängen zwischen Russland und Kasachstan wurde ich raus- und reingelassen.) Wohlgemerkt muss man Deutscher, Italiener, Pole oder Turkmene sein, alle anderen brauchen ein Visum.

Bei mir war es damals so, dass meine Frau zur Migrationsbehoerde ging, um fuer mich zu erfahren, welche Dokumente man fuer dieses seltsame Aus-/Einreisevisum denn braucht. Die meinten dann "Deutscher? Da vergessen Sie das mal!".
Gibt also doch welche, die sich in ihrem eigenen Paragraphenjungel auskennen....

[bella_b33]

Super, mir stockte schon der Atem als ich den ersten Post las!

Wie ist es eigentlich mit einer Arbeitsgenehmigung? meine Frau sagt, mit meinem Rasreshenja vremenoje prozhiv kann ich diese sofort erhalten.

Viele Grüße
Silvio

[Zejtnot]

Wie ist es eigentlich mit einer Arbeitsgenehmigung? meine Frau sagt, mit meinem Rasreshenja vremenoje prozhiv kann ich diese sofort erhalten.

Leider nein. Bis 2007 befreite die разрешение alle von der Arbeitsgenehmigung. Seitdem nicht mehr.

Für GUS-Ausländer gilt, dass man mit einer Arbeitsgenehmigung automatisch die разрешение bekommt. Für uns aber gilt leider nicht einmal dies.

Auch mit разрешение muss man also einen Arbeitgeber finden, der einen anstellen möchte und den ganzen üblichen Kram (Antrag auf Beschäftigung eines Ausländers, danach Antrag auf Arbeitsgenehmigung für Dich) durchläuft, inklusive Quotenregelung. Einzige Ausnahme sind Arbeitsverträge mit Inhabern der разрешение, die vor dem 15. Januar 2007 geschlossen wurden - diese benötigen weiter keine Arbeitsgenehmigung.

Wenn Deine Frau eine andere Regelung kennt, bitte unbedingt hier posten. Vielleicht sind wir ja alle auf dem Holzweg!

[manuchka]

Angeblich, das haben FMS-Mitarbeiter in Moskau auf einer Konferenz gesagt, sollen (westliche) Inhaber einer razreshenie auch nach dem vereinfachten Verfahren eine Arbeitserlaubnis bekommen, also ohne Arbeitgeberbindung. Ich halte das aber für zweifelhaft, müsste man nochmal direkt bei der ausstellenden Behörde nachfragen.

[Stromberg]

Ich moechte auch zur Arbeitsgenehmigung einige Verwirrung stiften

Fakt ist: Keiner kennt sich aus!

Denn, vorgestern in der Migrationsbehoerde habe ich auch spasseshalber ueber die Arbeitsgenehmigung gefragt:
- Eine Mitarbeiterin hat gesagt, es bleibt alles genau so, als ob man keine РВП (разр. на врем. прожив.) hat, mit dem Unterschied, dass keine Einladung beantragt werden muss. (ergo: Arbeitgeber muss erstmal genehmigung kriegen, internatinale Arbeitskraefte zu beschaeftigen)

- Die andere hat gesagt, dass der Arbeitgeber hier keine genehmigung beantragen muss. Der auslaendische Arbeitnehmer holt sich eine Arbeitserlaubnis selbst, der Arbeitgeber muss dann melden, dass er ihn eingestellt hat. Quasi so eine Prozedur, wie fuer GUS-auslaender. Aber ich solle mich ueber Einzelheiten bei der fuer mich zustaendigen Mig.behoerde erkundigen. Hier ein paar Zitate aus Kommentaren zu Gesetzen:

Для оформления на работу иностранных граждан, постоянно и временно проживающих в Российской Федерации, организации не нужно получать разрешение на привлечение и использование иностранных работников.
Для временно проживающих иностранных граждан единственным условием для привлечения к труду является наличие разрешения на работу. Иностранный гражданин имеет право осуществлять трудовую деятельность только при наличии разрешения на работу.
Для постоянно проживающих иностранных граждан из этого правила сделано исключение.

По общему правилу иностранные граждане имеют право осуществлять трудовую деятельность только при наличии разрешения на работу <28>. Этот порядок теперь также касается и тех иностранных граждан, которые временно проживают в Российской Федерации. Федеральным законом "О правовом положении иностранных граждан в РФ" введено понятие "иностранный гражданин, прибывший в Российскую Федерацию в порядке, не требующем получения визы". Фактически речь идет об иностранных гражданах из стран СНГ, с которыми установлен безвизовый порядок въезда на территорию России. Теперь установлен уведомительно-разрешительный порядок осуществления трудовой деятельности для данной категории иностранных граждан. Такой порядок заключается в том, что для осуществления трудовой деятельности на территории Российской Федерации по общему правилу необходимо: подать заявление о выдаче разрешения на работу и получить разрешение на работу (разрешительный порядок). Со стороны работодателя или заказчика работ (услуг) - обязательное уведомление соответствующих органов в сфере миграции и занятости (уведомительный порядок) о привлечении данной категории иностранных граждан. Однако здесь следует остановиться на некоторых ограничениях. В п. 6 ст. 13.1 указанного Закона установлено, что "...уполномоченный орган исполнительной власти рассматривает заявление иностранного гражданина о выдаче ему разрешения на работу с учетом квот на выдачу таких разрешений, если данные квоты установлены Правительством РФ". То есть в случае, если такая квота выбрана, данное обстоятельство является основанием для отказа в выдаче разрешения на работу. Кроме того, в статье 18 устанавливаются основания, в соответствии с которыми разрешение на работу иностранному гражданину не выдается, а выданное разрешение аннулируется. Таким образом, для данной категории мигрантов устанавливается уведомительно-разрешительный порядок осуществления трудовой деятельности. В отношении иностранных граждан, прибывших в Россию на общих основаниях (на основании визы), порядок фактически не изменился и остается разрешительным, как для иностранного гражданина, так и для работодателя или заказчика работ (услуг). В данном случае последние должны иметь разрешение на привлечение и использование иностранных работников и т.д.

Получение разрешений не требуется при приеме на работу иностранных граждан, постоянно (получивших вид на жительство) или временно (получивших разрешение на временное проживание) проживающих в Российской Федерации. Наличие разрешения на работу необходимо только для иностранного гражданина, находящегося в Российской Федерации по миграционной карте.
...
Для временно проживающих в РФ иностранных граждан установлен запрет на осуществление трудовой деятельности вне пределов субъекта РФ, на территории которого ему разрешено временное проживание. Работодатель обязан направлять в миграционную службу информацию о нарушении иностранным работником условий трудового договора (досрочном расторжении договора), о самовольном оставлении иностранным работником места работы или места пребывания.

Gut, das ist noch von 2007. Es koennte veraltet sein.

Скажем несколько слов о разрешении на работу. До 1 января 2007 г. данной категории иностранных граждан оно не требовалось. Но с 1 января 2007 г. вступили в силу поправки в Закон об иностранцах, и теперь этот документ необходим. Оформлять разрешение на работу временно проживающим в России иностранцам обязаны работодатели.
...
В отличие от временно пребывающих и временно проживающих иностранных граждан постоянно проживающим в России иностранцам для трудоустройства не требуется получать разрешение на работу (пп. 1 п. 4 ст. 13 Закона об иностранцах).
...

Code: Alles auswählen

----------------------T----------------T------------------T---------------¬
¦  Статус иностранца  ¦ Срок пребывания¦     Документы    ¦ Кто оформляет ¦
¦                     ¦на территории РФ¦   иностранного   ¦ разрешение на ¦
¦                     ¦                ¦    гражданина    ¦    работу     ¦
+-----------T---------+----------------+------------------+---------------+
¦Временно   ¦"Визовый"¦В течение срока ¦Документ,         ¦Работодатель   ¦
¦пребывающий¦         ¦действия визы   ¦удостоверяющий    ¦               ¦
¦           ¦         ¦                ¦личность,         ¦               ¦
¦           ¦         ¦                ¦миграционная      ¦               ¦
¦           ¦         ¦                ¦карта, виза       ¦               ¦
¦           +---------+----------------+------------------+---------------+
¦           ¦"Без-    ¦90 суток с      ¦Документ,         ¦Иностранец     ¦
¦           ¦визовый" ¦момента въезда. ¦удостоверяющий    ¦оформляет      ¦
¦           ¦         ¦Этот срок может ¦личность,         ¦самостоятельно,¦
¦           ¦         ¦быть продлен    ¦миграционная      ¦либо через     ¦
¦           ¦         ¦до года         ¦карта, разрешение ¦организацию-   ¦
¦           ¦         ¦                ¦на работу (если   ¦работодателя,  ¦
¦           ¦         ¦                ¦иностранец оформил¦либо через     ¦
¦           ¦         ¦                ¦его сам)          ¦своего         ¦
¦           ¦         ¦                ¦                  ¦уполномоченного¦
¦           ¦         ¦                ¦                  ¦представителя  ¦
+-----------+---------+----------------+------------------+---------------+
¦Временно проживающий ¦Три года. Если  ¦Документ,         ¦[b]Работодатель[/b]   ¦
¦                     ¦по истечении    ¦удостоверяющий    ¦               ¦
¦                     ¦этого срока     ¦личность,         ¦               ¦
¦                     ¦иностранец не   ¦разрешение на     ¦               ¦
¦                     ¦получил вид на  ¦временное         ¦               ¦
¦                     ¦жительство, он  ¦проживание        ¦               ¦
¦                     ¦должен выехать  ¦                  ¦               ¦
¦                     ¦из России       ¦                  ¦               ¦
+---------------------+----------------+------------------+---------------+
¦Постоянно проживающий¦Пять лет. Этот  ¦Документ,         ¦Оформлять      ¦
¦                     ¦срок может      ¦удостоверяющий    ¦разрешение на  ¦
¦                     ¦продлеваться    ¦личность, вид на  ¦работу не нужно¦
¦                     ¦неограниченное  ¦жительство (для   ¦               ¦
¦                     ¦количество раз  ¦лиц без           ¦               ¦
¦                     ¦                ¦гражданства он    ¦               ¦
¦                     ¦                ¦служит документом,¦               ¦
¦                     ¦                ¦удостоверяющим    ¦               ¦
¦                     ¦                ¦личность)         ¦               ¦
L---------------------+----------------+------------------+----------------

Получать разрешение на привлечение и использование иностранной рабочей силы требуется только для иностранцев, прибывших в Россию в визовом порядке, а именно временно пребывающих и временно проживающих.
Для временно пребывающих иностранных граждан и временно проживающих "безвизовых" иностранцев, имеющих разрешение на работу, оформлять разрешение на привлечение и использование не нужно (п. 9 ст. 13.1 Закона N 115-ФЗ). Единственное, что требуется от работодателя (или заказчика) в случае найма таких работников, - уведомить отделение Федеральной миграционной службы, территориальную службу занятости населения и налоговую инспекцию по месту своего учета (пп. 4 п. 8 ст. 18 Закона N 115-ФЗ и Письмо ФНС России от 14.02.2008 N ШС-6-3/102@).

Fazit: Der Arbeitgeber muss wohl doch eine Erlaubnis zur Einstellung von Auslaendern holen.

[bella_b33]

Wie ist es eigentlich mit einer Arbeitsgenehmigung? meine Frau sagt, mit meinem Rasreshenja vremenoje prozhiv kann ich diese sofort erhalten.

Leider nein. Bis 2007 befreite die разрешение alle von der Arbeitsgenehmigung. Seitdem nicht mehr.

Für GUS-Ausländer gilt, dass man mit einer Arbeitsgenehmigung automatisch die разрешение bekommt. Für uns aber gilt leider nicht einmal dies.

Auch mit разрешение muss man also einen Arbeitgeber finden, der einen anstellen möchte und den ganzen üblichen Kram (Antrag auf Beschäftigung eines Ausländers, danach Antrag auf Arbeitsgenehmigung für Dich) durchläuft, inklusive Quotenregelung. Einzige Ausnahme sind Arbeitsverträge mit Inhabern der разрешение, die vor dem 15. Januar 2007 geschlossen wurden - diese benötigen weiter keine Arbeitsgenehmigung.

Wenn Deine Frau eine andere Regelung kennt, bitte unbedingt hier posten. Vielleicht sind wir ja alle auf dem Holzweg!

Ich hab meine Frau gerade nochmals angerufen, sie meinte, daß sie die neuen Paragraphen schon gelesen hat(also die nach 2007 in Kraft traten) und das es kein großes Problem wäre mit der Arbeitsgenehmigung(liegt vielleicht auch daran, daß wir uns selbstständig machen wollen, ich hab da keine Ahnung). Sie wird mir demnächst aber einmal eine kurze Übersetzung schreiben, die kann ich gern hier im Forum posten(ist aber englisch )

Viele Grüße
Silvio