Der neue Gaskrieg?

[Kundun]

Bronzeren Soldaten Estland. RF verloren

Gut. Diskutieren wir mal sachlich weiter, auch wenn es nicht direkt zum Gas paßt.......

"Nach den Unruhen hatte Premierminister Ansip angekündigt, dass die Verantwortlichen mit aller Härte des Gesetzes zur Rechenschaft gezogen würden."
Meldung dazu von gestern:
" Tallinn. Im Prozess gegen vier mutmaßliche Organisatoren des Widerstands gegen die Umsetzung eines sowjetischen Soldaten-Denkmals in Tallinn wurde das Urteil gefällt: Die Angeklagten wurden alle freigesprochen.
Den vier Angeklagten im Alter von 19 bis 63 Jahren war vorgeworfen worden, für die Unruhen im April 2007 verantwortlich gewesen zu sein. Die Richterin verfügte, dass ihnen jetzt auch Schadenersatz für die Zeit der Untersuchungshaft zusteht."

Wer sich wohl jetzt freut ?? Klar, die Russen, die Verlierer....

Gruß
Kundun

[Kultgrieche]

Wer sich wohl jetzt freut ?? Klar, die Russen, die Verlierer....

Minsk-by, du hast wirklich ein Problem mit den Russen. Hat dich mal eine russische Frau abserviert oder was? Oder bist du mal von Russen verdroschen worden?
"Die Russen, die Verlierer..." Geht es noch herablassender? Mich hast du ja schon persönlich bepisst als Sprachrohr des Kremls, nur weil ich mir eine eigene Meinung bilde, die du mir in aller Arroganz abzusprechen scheinst, jetzt nennst du alle Russen Verlierer? Meine russische Ehefrau fühlt sich nicht als Verliererin, und meine russischen Schwiegereltern auch nicht. Insbesondere, wenn sie ihre Lebenssituation in Russland mit der ihrer engsten Verwandtschaft in Ochakovo (Ukraine) vergleichen. Meine Schwiegereltern schicken regelmässig Geld an ihre Verwandtsschaft in der Ukraine, weil die bekoppte Regierung dort sich nur anpöbelt statt anständige (Wirtschafts)Politik zu betreiben.

Der Verlierer bist du, in der Diskussion gehst du nie auf die Argumente der Gegenseite ein, was von mangelnder intellektueller Diskussionsfähigkeit zu deuten scheint.

[filuck]

interessant ist das viele deutsche meinen sie kennen sich in russland aus. selbst frau merkel wird aus ihren eignen reihen kritisiert, das sie aussagen macht die weder hand noch fuss haben. sei es im georgienkrieg wo sie russland angegriffen hat, und jetzt auch wieder in sachen israel- palestina. so ist es jetzt wieder beim gaskrieg zwischen ukraine und russland. es gibt ein sprichwort....da wo eine ukrainische kuk grast wächst kein gras mehr, weil sie aus gier die wurzeln mit frisst. die ukraine will mit westen zusammen sein und mit russland nichts zutun haben. dann müssen sie a. auch den europäisches gaspreis zahlen. ferner klauen sie seit jahren gas und die offiziell gelieferte gasmenge zahlen sie auch nicht. schulden haben sich über 2 milliarden dollar angesammelt. zahlt man in deutschland bei eon oder rwe sein gas oder strom nicht, schalten sie ihn ab. dann kommt der gerichtsvollzieher und pfändet. die korrupte ukrainische politmafia mit ihren amerikanischen pässen hat sich erstmal sie taschen voll gemacht. andauernt schlägereien in regierungssitzungen, beklauen das volk und bezahlen ihre rechnungen nicht. und ich offe das solche länder erst garnicht in die eu kommen bevor vernünftige und zuverlässige politiker das land regieren. auch georgien zähl ich dazu. da werden ohrfeigen in der sitzung von saakaschwilli verteilt und das handy nach politiker geworfen. daher, ganz schnell die ostseepipeline und den gashahn der ukraine für immer zudrehn, bis eine ordentliche regierung im amt ist.

[Paul]

Die Regierung der Ukriane ist gar nicht so schlecht es wird zwar gestritten, so ist es halt in der Demokratie. Belgien sucht auch schon seit Monaten eine Regierung. Immer noch besser als die Ja-Sager in der Duma.

Mich wundert immer wieder, wie vielen osteuropäischen "Intelligenzlern" und "Oppositionellen" in ihrem scheinbar grenzenlosen Haß auf die jeweils Regierenden alle normalen, auch westeuropäischen Beurteilungsmaßstäbe für politische Fragen abgehen. Belgien als Vorbild einer funktionierenden Demokratie? Das ist, mit Verlaub, lächerlich! Belgien ist ein höchst fragiles Staatswesen, das seit Jahren in einer Art Dauerkrise lebt und bei dem über kurz oder lang mit seiner Auflösung zu rechnen ist. Daran soll sich Rußland orientieren?

In der RF von der Weltwirtschaftskrise warum nicht von der russischen Wirtschaftskrise?

Vielleicht aus dem schnöden Grunde, weil es eine Weltwirtschaftskrise ist?

RF will die Ukraine mit der Pipline umgehen, aber wie und so schnell. Transitlaender wird es immer gehen. Glaube kaum das die RF direkt eine Pipeline in die EU fuehren wird. Direkter EU Nachbar ist leider der Erzfeind Baltikum.

Auch Deine Geographiekenntnisse sind ausbaufähig. Schau Dir doch bitte einmal eine Karte des Ostseeraums an ...

Gaskrieg ist nur ein dreckiges politisches Spiel von der RF und wird auch diesmal wieder verlieren.

[...]

Erpressund der Ukraine 2009. wird auch verlieren

Also wenn hier "Erpressung" und ein "dreckiges politisches Spiel" gespielt wird, dann doch wohl von seiten der Ukraine. Seit 1. Januar existiert kein gültiger Gaslieferungsvertrag (die ukrainische Delegation ist am 31.12. aus Moskau abgereist), ergo hat die Ukraine auch keinen Anspruch auf Gaslieferungen. So einfach ist das. Und durch ihren faktischen Transitstopp will die ukrainische Regierung offensichtlich die EU zwingen, zu ihren Gunsten in diesem Streit zu intervenieren. (Oder will Juschtschenko vielleicht gar die sofortige EU-Mitgliedschaft erreichen?)
Im Gegensatz zu Gazprom will sich Naftogaz auch erst am 8. Januar zu neuen Verhandlungen bequemen. Dringlich scheint denen das Problem also nicht zu sein.
Aber das paßt wohl nicht zu dem Heiligenbild, welches Du von der derzeitigen ukrainischen Führung zeichnest ...

Bronzeren Soldaten Estland. RF verloren

http://www.aktuell.ru/russland/politik/ ... _3714.html

Krieg Kaukasus. RF verloren.

Habe ich jetzt irgendwas verpaßt? Die georgischen Streitkräfte wurden zwar nicht vernichtend geschlagen, hatten jedoch erhebliche Verluste an Material zu erleiden. Dazu kam die Desorganisation der Armee. Russische Truppen standen beim Ende der Kampfhandlungen auf georgischem Gebiet. Südossetien und Abchasien, die sich schon sehr lange einer De-facto-Unabhängigkeit erfreuen, sind jetzt auch als Völkerrechtssubjekte anerkannt und so sicher wie nie zuvor seit 1991.

Das nennst Du einen Krieg verlieren? Wirklich, Du läßt in Deiner ressentimentgeladenen Argumentation jedes vernünftige Maß vermissen.

Die Ukraine hat sich nicht von Russland abgekoppelt, denn die Ukraine war nie Russland. Die Ukraine hat ihre eingene Geschichte, Sprache Kultur etc. Die UdSSR ist schon fast 20 Jahre tot.

Zu guter Letzt, obwohl es hier nicht zum Thema gehört: Könntest Du uns bitte erklären, was die Ukrainer als Volk so sehr von den Russen unterscheidet und einzigartig macht, daß sie angeblich total eigenständig waren, sind und bleiben sollen. Sprache und Kultur können es kaum sein. Eher schon die Religion in Gestalt der in Gemeinschaft mit dem Bischof von Rom stehenden Gemeinschaften, insbesondere den Unierten. Und sonst? Danke.

[filuck]

und noch etwas, was viele vergessen. die ukraine hat von russland das gas um die hälfte des europäischen gaspreises bekommen, abzüglich der transitgebühren durch die ukraine. was haben die korrupten gemacht, sie haben ein teil des gases weiter nach europa verkauft zum eu-gaspreis. wer sich richtig informiert wird die uktaine nicht als opfer sehn.

[Kundun]

Ergänzung zu filuck:

Irgendwo habe ich gelesen, daß die Ukraine einen Transitpreis von 1,6 Dollar je Einheit erhält, welcher der höchste in Europa sei.
Auch nicht schlecht.........

.......ääääähhhhh, wo ist eigentlich minsk-by abgeblieben, erfroren ?

Gruß
Kundun

[Kultgrieche]

Dem minsk-by ist die Spucke weggeblieben (weggefroren?) oder er kann sich nicht vom Fernsehen trennen, weil da die tollen ukrainischen Nachrichten von der Ruhe im Lande berichten. Heute ist Weihnachten, da kann man sich an den Kerzen in den Kirchen wärmen.

[Dietrich]

Interessanter Bericht, der versucht die Argumente beider Seiten zu beleuchten:
http://www.faz.net/s/RubDDBDABB9457A437 ... ezial.html

Die "Wahrheit" scheint also nicht so einfach festzumachen zu sein....

[Paul]

Der von Dietrich verlinkte Text ist für FAZ-Verhältnisse ungemein sachlich. Erwähnen müßte man vielleicht noch die großen Erdgasspeicher in der Ukraine, in denen z.T. auch Gazpromeigenes Gas gelagert wird.

PS: Autor ist übrigens der gleiche Konrad Schuller, der vor Jahren einen berühmt gewordenen Artikel über die orangene Revolution geschrieben hat: In der (mutmaßlich von der Redaktion eingefügten) Überschrift hieß es kategorisch, es habe keine ausländische Finanzierung dieser Aktion gegeben. Im Text selbst hat Schuller dann das Gegenteil behauptet und auch belegen können. Ein Schelm ...

[Bephep]

Fuer mich ist da im Augenblick keine Beurteilung moeglich.
Im Deutschen Fernsehen,Putin und Miller am Tisch.Miller sagt das die Ukraine Gas entnimmt und Gasprom das um die entnommene Menge kuerzen will.Nachdem Miller sagt das Gasprom das fehlende Gas fuer Europa mit anderen Pipelines liefern kann/will stimmt Putin der Minderlieferung ueber die Ukraine zu.
Es ist also sehr gut moeglich das Russland den Hahn zu gedreht hat.
Und Russland wird auch einen Schaden erleiden,denn die EU wird dieses Desaster zum Anlass nehmen die Versorgung zu aendern.

In der Faz steht das Energieexperten fürchten, dass die Verdichtungsstationen , die den zum Gastransport notwendigen Druck aufbauen,Schaden erleiden.Damit die Stationen funktionieren muss Erdgas vorhanden sein.Es kann also laenger dauern bis das Gas wieder Stoerungfrei fliesst.