Lieber 50 % Steuer statt 13 % ?

[bella_b33]

In Novosibirsk zahle ich 160 Rubel, wenn ich eine Dauerkarte hole, dann 120. ABER, dann muss ich mich am Monatanfang festlegen, welche 45-Einheit ich den ganzen nächsten Monat nutzen will. Ich darf Punkt 11:15 in die Umkleidekabine, 11:29 ins Wasser, 12:14 muss ich wieder raus, ...

Dann gibt es natürlich nur eine Bahn zum Hin-und-her-Schwimmen. Keinen Sprungturm, kein Sprudelbecken, ... - immerhin ist das Becken auch bei uns neuwertig, sauber, tadellos.

In Dresden habe ich für 2,50 Euro (Tagestarif) eine 2-h-Karte vollkommen flexibel bekommen, mit Schwimmbecken, Rutsche, Whirlpools, ... - ok, das war ein Sozialtarif für den Osten.

nach diesem System ist das alte Stadtbad hier in Saransk, find ich grausig, da geh ich auch nichtmehr hin! Heute über 50min geschwommen, da sagt im neuen Bad keiner was, denn dort kann ich kommen und gehen wann ich will! Im alten Stadtbad musste ich spätestens nach 45min raus!

2h für 2,50€ in Dresden! Wow das ist ja noch billiger als Sömmerda oder EF

Okay, aber wir schweifen zu weit ab

[Zejtnot]

Du hast mich da wohl falsch verstanden.
Diese Einrichtungen werden oft von den Stadtwerken in einer Mischkalkulation unterhalten. Die Verluste werden da nicht durch Steuern sondern durch höhere Kosten bei Gas und Strom aufgefangen. Ich glaube nicht, dass diese Verbraucher alle Schwimmen oder Eislaufen gehen.

Ich hatte den Unterschied schon verstanden. Aber in Dresden läuft dies nur so, um Steuern zu sparen. Die Verkehrs- und die Bäderbetriebe wurden nur in die Stadtwerke integriert, damit diese auf den Gewinn keine Steuern mehr an den Bund abführen müssen. Vorher lief es klassisch ab - Stadtwerke machen Plus, Bäder und Straßenbahnen machen steuerfinanziert minus.

Es ist immer so, dass man als Verbraucher irgendetwas mitfinanziert. Teilweise direkt - kommunale (!) Stromkunden finanzieren das Schwimmbad. Teilweise indirekt - das nennt man dann externe Kosten. Ist genauso ungerecht, aber das führt nun doch zu weit.

[Nikolaus]

Ich will gerade nach Dresden. Und ich will auch so billig und komfortabel schwimmen gehen! Ich bezahle immer mehr als das Doppelte...
Als Vorschuss auf den Geheimtipp verrate ich Dir auch, dass in Dresden die Schwimmbaeder einem staedtischen Beteiligungsbetrieb gehoeren, der alle Baeder und Sportstaetten verwaltet. Der finanziert sich im Grossen und Ganzen selbst, habe ich mal gelesen.
Die Technischen Werke, wozu die Energieversorgung, Verkehrsbetriebe,... gehoeren, ist ein anderes Beteiligungsunternehmen der Stadt Dresden.

[Zejtnot]

Bevor hier alle nach Dresden umziehen ... diese Preisangabe konnte ich die letzten vier Jahre nicht prüfen.

Ja, in Dresden gehören die Verkehrsbetriebe, die Bäder und die kommunalen Energieversorger alle zu einem Unternehmen. Aber wie schon gesagt ... dies wurde gemacht, um Steuern zu sparen. Vorher waren sie getrennt und auf die Gewinne aus der Energiesparte mussten (an den Bund) Steuern gezahlt werden. Um dies zu vermeiden, hat man es mit defizitären Teilen des Haushalts verknüpft.

[Nikolaus]

Na, dann muss ich wohl doch weiter (trotz der gesetzlichen staatlichen Foerderung) meine 5 Euro fuers Schwimmen in Dresden abliefern.

Als Begruendung fuer die Attraktivitaet des deutschen Steuersystems scheint das aber nicht recht brauchbar.

Ansonsten ist es ja das erklaerte Ziel eines progressiven Steuersatzes, dass die hoeheren Einkommen zugunsten der niedrigen geschroepft werden... Ein pauschaler Steuersatz, wie in Russland, traegt eben nichts zu diesem sozialen Anliegen bei.
Freilich sollte man nicht vergessen, dass Russland im Gegensatz zu Deutschland andere Einkommensquellen hat, die wichtiger als die Einkommenssteuer sind ...

Dietrich hat die wirtschaftlich optimale Lebensplanung fuer flexible Deutsche ja so vereinfacht:
- Solange jung, mit guter Arbeit (ein Gehalt/Person), dann lebe in Russland.
- Sobald verheiratet mit Kindern (ein Gehalt/Familie), dann lebe besser wieder in D, besonders wenn Arbeit futsch ist oder unterm Durchschnitt bezahlt.
- Als Rentner sowieso D, nun, solange das Rentensystem noch nicht zusammengebrochen ist. (Es gibt freilich auch Stimmen, die meinen, dass selbst eine hoehere Geburtenquote da allein nichts nuetzt. Denn zunaechst verursacht die dem Staat ja hoehere Kosten und verringerte Steuereinnahmen, und spaeter traegt der Teil der Jugendlichen, der keine Arbeit findet, ja auch nichts zur Gemeinschaft bei...)

Hm, ob so ein Staat, wie D, denn aufbluehen kann...

[Sibirier]

Für mich hat das russische Steuersystem noch ein wesentlichen Vorteil: Ich zahle meine Steuern als Arbeitnehmer (als Lohnsteuer). Zinsen, die ich von der Bank bekomme sind steuerfrei. D. h. ich bin auch nicht mehr verpflichtet eine Einkommensteuererklärung abzugeben, wo ich dann ein Bescheid mit 0,00 Rubel Erstattung/Nachzahlung abzugeben habe. In DE müsste ich aber jedes Jahr brav zum Finanzamt gehen.....um dann ein Bescheid zu bekommen 10,00 EUR nachzahlen bzw. 5 EUR erstattet zu bekommen....

[Marco]

In Deutschland bist du auch nicht grundsätzlich verpflichtet als Arbeitnehmer eine Einkommensteuererklärung abzugeben

[Sibirier]

Wenn Du gewisse Einkommensgrenzen überschreitest, eben doch.....

[Marco]

Nö, als reiner 08/15 Arbeitnehmer gibt es keine solche Grenzen. Nur wenn du weitere Einkünfte wie aus Vermietung+Verpachtung oder Kapitalerträge hattest, die über einem (geringen) Grenzwert liegen oder eben einen Freibetrag auf der Lohnsteuerkarte hast oder Ehepaar beide Arbeitslohn mit Klasse 3 und 5 auf der Karte. (Gibt zwar noch ein paar mehr Ausnahmen, das sind die gängigen)
Da Kapitalerträge ab 2009 der Abgeltungssteuer unterliegen und nicht mehr in der Einkommensteuererklärung angegeben werden müssen, würde bei deinem Szenario (Arbeitnehmer + Zinsen) oben die Pflicht zur Abgabe wegfallen

[Simone]

Für mich hat das russische Steuersystem noch ein wesentlichen Vorteil...Zinsen, die ich von der Bank bekomme sind steuerfrei. D. h. ich bin auch nicht mehr verpflichtet eine Einkommensteuererklärung abzugeben

Stimmt nicht.
Kapitalerträge sind auch in Russland steuerpflichtig.
Desweiteren muss man eine Steuererklärung machen, wenn man Einkünfte aus dem Ausland, was bei vielen Expats der Fall ist (z.B. Zahlungen aus dem Stammhaus).
Auch habe ich als Nicht-Expat immer eine Steuererklärung gemacht. Die Personalabteilung meines russischen Arbeitgebers hat dies immer für mich und meine ausländischen Kollegen (die auch keine Expats waren) vorbereitet und wir haben das Dokument geprüft und unterschrieben.

Wie auch immer, es gibt hier keine Phänomene wie "Konz 100 Steuertricks" oder "WISO Steuersoftware", weil das System für den Arbeitnehmer mehr oder weniger trivial ist. Die Konsequenzen der niedrigen Steuern muss man sich aber auch vor Augen halten, denn wir haben hier in Russland zwar alle eine mehr oder weniger fette Portokasse, aber dafür gibt es auch keine Frei- oder Hallenbäder, öffentliche Sportanlagen, Radwege, usw. Da ist doch herrlich in Deutschland, insbesondere für den, der seine Freizeit draußen nutzen möchte.