Probleme beim Sapsan

[ein Mann zum verlieben]

Was heisst "jetzt auch"? Ein BMW ist auch auf einer vollen Autobahn ein "besseres Auto" als ein Trabbi. Auch wenn beide vielleicht dort gerade nur 80 km/h fahren dürfen.

Erstens ein "Sokol" ist kein Trabbi und Zweitens kein normaler Mensch wuerde ein Haufen Geld fuer untaugliche Technik ausgeben, sei es BMW oder Lamborghini.

Den Brüller hatten wir doch vor ein paar Jahren schon mal.....

Den Brueller gibt es auf der Strecke Muenchen - Lindau zum Beispiel... Man soll verneunftige Zuege aussuchen.

Wenn man Gewicht und damit Energie sparen will, dann muss man u.U. schon mal in Kauf nehmen, dass Dinge dadurch filigraner werden.

Typische DB "Logik": Totsparen. Sicherheit spielt dabei keine Rolle.

"Wieviel" kostete er denn? Hast du konrete Zahlen oder ist das nur so ein Bauchgefühl?

Umgerechnet 14 Mio. EUR.

[tl1000r]

Den Brueller gibt es auf der Strecke Muenchen - Lindau zum Beispiel... Man soll verneunftige Zuege aussuchen.

Nicht nur auf der Strecke... Dreden findet immer noch keinen vernünftigen Anschluss nach Bayern, d.h. Neigetechnik hat versagt, so dass Schnellzüge über Leipzig geleitet werden und der Rest als Dieselbus mit Neigetechnik (Sachsen-Franken-Express) über die sieben Berge, der sieben Zwerge fahren...

Zurück zum Thema: ich (Threadersteller) fliege dann doch nach Moskau, Best-Preis-Leistung für 50 Euro und weniger "Sackgang" (Ticketkauf), aber Sapsan interessiert mich immer noch und ich hoffe ich werde ihn irgendwann mal testen können.

Mfg.

[Zejtnot]

Zum Projekt "Sokol" gibt es verschiedene Meinungen. Die Lobbysten von Siemens und Co moegen den "Sokol" schlecht reden aber schlecht war er nicht. Insgesamt ist die russische Eisenbahntechnik besser als die deutsche.

Hmmm, deswegen schwärmen alle Schaffner von den alten DDR-Wagen und schimpfen über die neuen Modelle aus Twer?

Ach und deswegen haben mir die russischen Dozenten der MIIT schon 2002 schlecht über den Sokol berichtet, lange bevor man über Siemens geredet hat?

Was ist nun eigentlich mit diesem Foto? Ist ja lustigerweise inzwischen aus Deinem Posting verschwunden?! War wohl doch nur eines der Beispiele der besseren russischen Eisenbahntechnik?

Ach, und eine Inflation gibt es in Russland auch nicht? Oder warum soll der Preis für den Sokol von 2004 bis 2010 stabil geblieben sein, wenn sich alle anderen Kosten in der Zeit im Land mindestens verdoppelt haben!

Hey, Mister Superagent, jage mal lieber Terroristen - dann habt ihr auch keine Probleme mehr mit den deutschen Sitzen!

[Dietrich]

O.K. der "Vergleich" mit dem Trabbi war wohl zu schwer, also nochmal im Klartext:

Der Sapsan darf jetzt auch nur noch 200 fahren. Wie der "Newski Express". Aufwachen bitte!

Die Geschwindigkeitsbegrenzung liegt an der Strecke und nicht am Zug. Und ich bitte nochmal um die Antwort, warum "jetzt auch"? Durfte er vorher schneller? War er (auf der Strecke im momentanen Zustand!) für schneller geplant? Wieso darf er dann "jetzt auch" nur noch langsamer fahren?

Den Brueller gibt es auf der Strecke Muenchen - Lindau zum Beispiel... Man soll verneunftige Zuege aussuchen.

Klar, wir vergleichen den russischen "Mann-sind-wir-toll-Newski-Express" mit einem deutschen Regionalzug und kommen zum Schluss: "Russland ist überlegen".
Das war doch nur Spaß, oder?
Erzähl uns nochmal was zu den Elektrischkas zwischen (beliebige Großstadt in Russland) und (beliebige mittelgroße Stadt in Russland).
Ja, die mit den Holzbänken und den im Winter zugefrorenen Scheiben!!!

[Zejtnot]

Dietrich, der Sapsan ist eigentlich mit 250 auf dieser Strecke geplant. Habe auch irgendwo gelesen, dass man auf 200 reduzieren müsse ...

Ich bleibe dennoch dabei, dass die russischen Züge bei gleichen Parametern weder billiger noch besser sind. Das ist einfach das Traumdenken des Herren, der hier, bei SPON und in diversen anderen Foren versucht, seine Heimat zu pushen.

[harald63]

Dietrich, der Sapsan ist eigentlich mit 250 auf dieser Strecke geplant. Habe auch irgendwo gelesen, dass man auf 200 reduzieren müsse ...

War 250 nicht die ursprüngliche Planung für die Neubaustrecke? Und nachdem man sich die gespart hat, jetzt eben 200?
Wo sind unsere Pufferküsser, wenn man sie mal braucht...

[bella_b33]

Die gute russische Technik, sieht man ja, wenn mal so ein Lada(ja, auch der neueste!) auf ein Hinderniss stößt, was ja nicht selten vorkommt! Komisch, das kaum ein russischer Handwerker eine russische Bohrmaschine, Flex oder Säge hat! Jeder, der ein Gerät langer als ein paar Monate braucht, legt n bissi was drauf und holt sich lieber Black&Lecker, Bosch, Makita usw.
Fast jedes Haus was in meiner Straße ist(außer ein Kleines), hat ne recht teure(importierte) Vaillant Heizung, anstatt eines fast halb so teurem russischem Pendant verbaut, scheint wohl aus schlechten Erfahrungen mit der "ach so tollen" russischen Technik gekommen zu sein.....soviel dazu

[Dietrich]

Dietrich, der Sapsan ist eigentlich mit 250 auf dieser Strecke geplant. Habe auch irgendwo gelesen, dass man auf 200 reduzieren müsse ...

"Geplant" mag es ja gewesen sein. Aber es liegt doch trotzdem definitiv an der Strecke und nicht am Zug. Und wenn sich der Ausbau der Strecke jetzt hinzieht und die Züge deshalb mit 200 statt geplanten 230 fahren müssen.... dann liegt es wohl kaum an den Zügen, sondern daran, dass "Planung" und "Russland" selten zusammen funktionieren.

[Zejtnot]

Dietrich, ich zitiere mal bei aktuell.ru (http://www.aktuell.ru/russland/panorama ... _2895.html):

Erst außerhalb beginnen dann die Ausbaustrecken, die für höheres Tempo optimiert wurden. Bei 250 km/h – dem Spitzentempo der ersten deutschen ICE-Züge – ist aber Schluss. Über weite Strecken wird der Sapsan auch „nur“ mit 200 km/h hinweg gleiten.

Dies bedeutet explizit, dass es bislang durchaus 250er Abschnitte gab! Nicht viele, aber es gab sie.

Nun habe ich noch einmal gegoogled - ich finde übrigens keine Berichte, wo eine Beschränkung auf 200 bestätigt wird! Allenfalls Zeitungsmeldungen, dass Passagiere nur 200 als Maximum auf dem Display gesehen haben.

[Dietrich]

In allen Vorabberichten wird eine geplante Fahrzeit von 3h 45m angegeben. Und das ist genau die Zeit, welche jetzt in der Praxis auch gefahren wird.
Also mag es ja gut sein, dass einzelne Streckenabschnitte bis 250 freigegeben sind (irgendwo haben sie ja auch den Rekord aufgestellt!), aber im planmäßigen Betrieb wird auch dort eben nur 200 km/h gefahren. Denn wenn die Streckenabschnitte nicht allzu lang sind, dann lohnt sich die Beschleunigung unter Umständen nicht, weil man danach sofort wieder bremsen müsste. Und das kostet nur unnötig Energie und Material.