Russland-Forum, das Original

fugen hat geschrieben:http://www.spiegel.de/politik/ausland/u ... 68745.html
Was da wohl noch so an die Oberfläche kommt ;-)

Hast du irgendein Archiv geöffnet?

Sonntag, 11.05.2014 – 08:10 Uhr

Haben uns die XXXisten in den letzten 4 Monaten(!) seit dieser Meldung irgendeinen toten oder gefangen genommenen Academi-Söldner präsentiert?
Ich weiß, es gab EINEN Amerikaner, der extra die ukrainische Staatsangehörigkeit angenommen hat um dann (vor ein paar Tagen) im Kampf umzukommen. Hatte aber mit Academi nix zu tun.

Hast du nicht vorgestern irgendwo geschrieben, irgendjemand wäre "am schwimmen", weil er keine Argumente mehr hat?
Das kommt besonders glaubwürdig rüber, wenn man sich dann auf 4 Monate alte Gerüchte bezieht, die schon damals dementiert waren und die dann auch in den folgenden 16 Wochen selbst von Seiten der XXXisten nicht weiter verfolgt wurden.
Deine Frage

Was da wohl noch so an die Oberfläche kommt ;-)

lässt sich also recht einfach beantworten: Sehr wahrscheinlich gar nix mehr, weil es eben nur ein Gerücht war.

Hier gibts eine Aufnahme von 122 russischen Millitärfahrzeugen in der Ostukraine auf dem Weg Richtung russische Grenze (ich habs selber nicht nachgezählt).

[youtube]lz3Fwf0DYDw[/youtube]

Die ausführliche geographische Verortung der Kolonne findet sich hier:
http://ukraineatwar.blogspot.de/2014/09 ... -into.html

Aber vielleicht sinds ja auch 122 von den Separatisten erbeutete Fahrzeuge aus ukrainischen Beständen?

Hier ist auch eine Panzerkolone

[youtube]7J1da0e8Bw0[/youtube]

Gruss
wolf

CSB_Wolf hat geschrieben:Hier ist auch eine Panzerkolone

Genau, ein eindeutiger Beweis, dass die Russen vor Kiew stehen. NATO, bitte SOFORT dalli-dalli einmarschieren (egal wo, hauptsache action).

der Link, Jungs, der Link! Nicht gleich dem Reflex nachgeben

In dem Blog macht sich einer wirklich die Mühe, geographische Bezugspunkt zu solchen Videos darzustellen.
Da die Nato nix an Bildmaterial liefert, die Russen eh alles abstreiten, selbst wenns Herr Putin selbst am Telefon gesagt hat , dann muss man halt auf solche Quellen zurückgreifen. Die ist nicht so schlecht.

Hier übrigens ein interessantes Interview mit einem dieser russischen "Urlauber".

http://www.novayagazeta.ru/society/65096.html

Ist auf russisch und auch recht lang, aber es zeigt nicht nur, woher die meisten der XXXisten kommen, sondern auch, dass Russland eben diese Art von Abenteuerurlaub intensiv fördert und organisiert.
Interessant ist auch folgende Aussage:

— Известно, откуда эти деньги?
— Утверждать точно не могу. Кто-то говорит, что платит Янукович и его окружение.

Jaja, ist alles nicht bewiesen und kann auch gefälscht sein.
Dafür passt es aber verdammt gut zu dem, was man so in den letzten Wochen beobachten konnte, wenn man nicht nur NTW und Perve Kanal geschaut oder die DWN gelesen hat.

Interessant finde ich übrigens bei Novaya Gazeta und Echo Moskvi immer wieder, dass man richtig "merkt" wie sehr da manchmal die Artikel zwischen russischem Selbstverständnis, Kritik an Amerika und trotzdem Opposition zu Putin gefangen sind...

Sehr interessanter Artikel. Diese Mischung aus Chaos und Chaosverwaltung klingt irgendwie absolut realistisch. Man bekommt eine ziemlich deutliche Vorstellung davon, wie das abläuft und warum Putin sich hinstellen und sagen kann, dass sein Militär nicht involviert sei, allenfalls "Urlauber".

Deckt sich im Übrigen ziemlich genau mit dem, was der Separatistenführer Andrej Sachartschenko selbst Ende August zugegeben hat:

http://www.sueddeutsche.de/politik/krie ... -1.2106920

Inzwischen sprechen aber auch die Separatisten offen davon, dass Russland ihnen in dem militärischen Konflikt helfe. "Wir haben nie einen Hehl daraus gemacht, dass es unter uns viele Russen gibt, ohne deren Hilfe wir es sehr schwer hätten", sagte Separatistenführer Andrej Sachartschenko dem russischen Fernsehsender Rossija-24.

"In unseren Reihen hat es etwa 3000 bis 4000 gegeben. Viele sind heimgefahren. Viel mehr sind aber geblieben. Leider gab es auch Tote". Bei den Russen handele es sich ausschließlich um Freiwillige. Darunter seien viele reguläre russische Soldaten, die ihre Freizeit an der ostukrainischen Front verbringen würden, sagte Sachartschenko. "Sie ziehen es vor, ihren Urlaub nicht am Strand, sondern Schulter an Schulter mit ihren Brüdern zu verbringen, die um die Freiheit des Donbass kämpfen." Zudem kämen viele frühere Berufssoldaten aus Russland.

Dietrich hat geschrieben:

fugen hat geschrieben:http://www.spiegel.de/politik/ausland/u ... 68745.html
Was da wohl noch so an die Oberfläche kommt ;-)

Hast du irgendein Archiv geöffnet?

Sonntag, 11.05.2014 – 08:10 Uhr

Haben uns die XXXisten in den letzten 4 Monaten(!) seit dieser Meldung irgendeinen toten oder gefangen genommenen Academi-Söldner präsentiert?
Ich weiß, es gab EINEN Amerikaner, der extra die ukrainische Staatsangehörigkeit angenommen hat um dann (vor ein paar Tagen) im Kampf umzukommen. Hatte aber mit Academi nix zu tun.

Hast du nicht vorgestern irgendwo geschrieben, irgendjemand wäre "am schwimmen", weil er keine Argumente mehr hat?
Das kommt besonders glaubwürdig rüber, wenn man sich dann auf 4 Monate alte Gerüchte bezieht, die schon damals dementiert waren und die dann auch in den folgenden 16 Wochen selbst von Seiten der XXXisten nicht weiter verfolgt wurden.
Deine Frage

Was da wohl noch so an die Oberfläche kommt ;-)

lässt sich also recht einfach beantworten: Sehr wahrscheinlich gar nix mehr, weil es eben nur ein Gerücht war.

Bist schon ein cleveres Kerlchen

Ich wollt eigentlich mir schauen, hast mich nicht enttäuscht, nur müsstest du jetzt an deine Quellen genauso rantreten, wie du auf unbewiesene Meldungen reagierst ;-)

Moin Moin,

Lieber Dietrich,

Haben uns die XXXisten in den letzten 4 Monaten(!) seit dieser Meldung irgendeinen toten oder gefangen genommenen Academi-Söldner präsentiert?

Was bitte sind "XXXisten"? Salafisten?
Wenn also in den letzten 4 Monaten nichts kam, heißt es demnach, dass es nicht mehr so ist?
Reicht es nicht aus, dass schon allein "normale" Ausländer in der UA interagieren, so dass man auch vorwerfen kann die entsprechenden Regierungen schützen nicht ihre Grenzen und unterstützen den Krieg, so wie es desöfteren bei Ru in Bezug zu den Tschetschenen getan wird?

Lieber Gunnar,

nun zu Deinem verlinkten Blog und Deiner Behauptung:

122 russischen Millitärfahrzeugen in der Ostukraine auf dem Weg Richtung russische Grenze...Die ausführliche geographische Verortung der Kolonne findet sich hier: http://ukraineatwar.blogspot.de/2014/09 ... -into.html

Zuerst: Du sprichst bzgl. diesem Video http://www.liveleak.com/view?i=671_1409591065 von verwackelten Aufnahmen und deutest an, das es von Ru gesponsort wurde (auf meine Fragen in http://www.forum.aktuell.ru/viewtopic.p ... &start=160 scheinst Du nicht einzugehen), aber bringst im Gegenzug selbst einen solchen Schmarn?

der Link, Jungs, der Link! Nicht gleich dem Reflex nachgeben

In dem Blog macht sich einer wirklich die Mühe, geographische Bezugspunkt zu solchen Videos darzustellen.
Da die Nato nix an Bildmaterial liefert, die Russen eh alles abstreiten, selbst wenns Herr Putin selbst am Telefon gesagt hat , dann muss man halt auf solche Quellen zurückgreifen. Die ist nicht so schlecht.

Ja, ja! Reicht doch vollkommen aus, wenn Du schon einen Beitrag verfasst, um Deine Thesen mit solchem zu belegen, aber dass Du freiwillig verlangst, dass man Dir die Hosen auszieht!?

Aber gut: Schauen Wir mal wie viel "Mühe" sich da jemand gegeben hat

1. Auch Ich habe nicht die Anzahl der Fahrzeuge gezählt, da es weder komplett ersichtlich ist, noch, wie Ich finde, eine elementare Rolle spielt. Ausschlaggebend ist, ob es sich tatsächlich überhaupt um russische Einheiten handelt.

2. Der Blogger schreibt, dass eine Strassenbenennung bei 0:32 Min zu erkennen sein soll. Beim besten Willen; Ich habe mehrfach versucht das Video an dieser Stelle anzuhalten, um die Zahlen heraus zu lesen, aber vermutlich gelingt es mir nicht, da die Aufnahmen, trotz Zeitalter von Hight-Tech-Handys, zu verpixelt sind. Jeder, der behaupten möge, ihm sei es gelungen, möge doch bitte mir ein Screenshot mit der YT-Taskleiste/Zeitstempel/etc. und ohne Copyright des Bloggers liefern.
Folgendes konnte Ich hingegen finden https://www.youtube.com/watch?v=v5SbQAjbsUo
Bei Min 0:45 wird die Zahl leicht "scharf" gestellt.
Hier einmal ein Screenshot VOR der "Vergrößerung"

Vollkommen verpixelt und nun nach der "scharf" Stellung:

Entweder es gibt das Video mit einer besseren Qualität (ggf. Referenzen dazu?) oder es handelt sich um eine Manipulation. Beides will Ich genauso wenig ausschließen, wie dass es eine vollkommen andere Strasse ist, als die angegebene.

3. Folgendes Bild vom "Anfang des Videos": http://3.bp.blogspot.com/-e9oBVjSUu8o/V ... don+13.jpg
untermauert der Blogger damit, dass
a) in der Ferne ein gelbes Schild bzw. Reklametafel sei. Allerdings kann es genauso alles andere sein, wie bspw. ein Fahrzeug
b) Strassenbahnleitungen sowohl link, als auch rechts (im Nachfolgenden wird das wichtig sein) zu erkennen sein sollen. Man beachte bitte, dass die linken Strassenbahnleitungen sich über der Strasse befinden (Im nachfolgenden wird es wichtig sein).
Desweiteren komme Ich auch hier wieder zum selben Problem, wie bei Pkt. 2. Ich kann das Video stoppen so viel Ich will, aber komme nicht zum selben Ergebnis, wie der Blogger, so dass überhaupt auf der linken Seite Leitungen zu erkennen sind. Von daher gilt auch hier, entweder es gibt ne bessere Quali oder es ist Fake.



4. Nun zu etwas, was sich mit vorherigen Ansichten widerspricht
a) folgendes Vergleichsbild http://1.bp.blogspot.com/-7veLZUs_da0/V ... on%2B5.jpg
wird damit herangezogen, dass sowohl links, als auch rechts sich Strassenbahnleitungen "befinden sollen" und somit es sich um die Region Krasnodon handelt.
Allerdings kann Ich auf diesem Bild links keine Strassenbahnleitungen erkennen, sondern max. Stromleitungen, da 1. sich über der Strasse hätte befinden müssen (nicht abseits irgendwo im Wald mit Masten verbunden), 2. in der selben Höhe zu den Querleitungen sein müssen, wie auch die rechte Leitungen es sind und 3. zumindest in der Fluchtpunktperspektive erkennbar sein müssen.
Von daher: entweder das Screenshot aus Pkt. 3 ist Fake oder es handelt sich gar nicht um die Region Krasnodon.
b) Man beachte die Buschgruppe an der vermutlichen Gabelung des gelben Schildes, die deutlich höher ist, als die Strassenlaterne/Mast.
c) Auch die Waldreihe weit im Hintergrund, obwohl laut https://www.google.de/maps/@48.3400183, ... a=!3m1!1e3 sich eine Wohngegend befindet. Querstehende Baumreihen sind mit dem google-Satelliten nicht zu erkennen (kann mich aber hier auch irren)

5. In diesem Bild http://2.bp.blogspot.com/-_vlKYvk7lMU/V ... n%2B16.jpg
ist es deutlich zu erkennen, was Ich mit den Querleitungen meine. Hier sind nun, nicht wie bei Pkt. 4, 2 Strassenbahnleitungen zu sehen, die auch BEIDE mit den Querleitungen in einer Höhe sind.
Zudem ist die genannte Buschgruppe aus 4 b) deutlich niedriger, als die Laterne selbst.

6. NICHT ein einziges Merkmal wird im Blog genannt, nach dem man diesen Konvoi überhaupt den Russen zuordnen kann. Es wird zwar ein Urteil gesprochen und behauptet es seien die russischen Einheiten, aber belegt wird es nicht.
Für mich kommen da Zweifel, ob es überhaupt russische Truppen sind, da bei 2:00Min zumindest die beiden Heeren halb Zivil/halb Uniform tragen (Freiheitskämpfer?)

und sich von über 100 Fahrzeugen nicht ein einziges offensichtliches Artilleriefahrzeug zu erkennen ist (dabei haben die Russen doch solche zahlreich im Reservoir)

7. Folgende Fahrzeuge sollen angeblich russisches Militär sein
a) http://4.bp.blogspot.com/-Iqqy95i_rpY/V ... on%2B8.jpg
Ein 5-Achser? Ein T62?

b)http://3.bp.blogspot.com/-pwI_2tvDHWI/V ... on%2B9.jpg
Ein T64?

c)http://4.bp.blogspot.com/-nkBHT0QE-yY/V ... n%2B10.jpg
Was soll das sein? Ein T80 oder T90 sicherlich nicht.

d) in eigenem Interesse hätte Ich mich zumindest über nur einen einzigen GAZ-TIGR gefreut.

Zusammengefasst:
Die geografische Verortung kann somit nicht genau zugeordnet werden, da sich die Informationen des Blogs widersprechen (Strassenbahnleitungen).
Merkmale, nach der eine Zuordnung der russischen Einheiten erfolgen kann, werden nicht genannt.


Gruß
Haya

fugen hat geschrieben:Bist schon ein cleveres Kerlchen
Ich wollt eigentlich mir schauen, hast mich nicht enttäuscht, nur müsstest du jetzt an deine Quellen genauso rantreten, wie du auf unbewiesene Meldungen reagierst ;-)

'ne schwächere Ausrede wäre mir auch nicht eingefallen.....