Russland-Forum, das Original

Saboteur hat geschrieben:Aber seine Eintellungen zum Glauben, zur Orthodoxie sehe ich schon recht kritisch (also er übertreibt für meinen Geschmack). bzw. damit kann ich 0,0 was anfangen.

Was denn z.B.? Find ich nämlich nicht. Und übertreiben veranschaulicht. Oder?

Wladimir30 hat geschrieben:...Und übertreiben veranschaulicht. Oder?

Aber nicht, wenn man meint, alte Klamotten von 1877 als Schnittmuster auf die heutige Zeit anwenden zu müssen. Da passt kaum noch was, nicht mal die Ukraine

klaupe hat geschrieben: Aber nicht, wenn man meint, alte Klamotten von 1877 als Schnittmuster auf die heutige Zeit anwenden zu müssen. Da passt kaum noch was, nicht mal die Ukraine

Es ging meinem Verständnis nach bei der Aussage von Saboteur und meiner daurauf folgenden Antwort um die Haltung zur orthodoxen Kirche und nicht um Verhaltsregeln für die aktuelle politische Situation.

Es ist darüber hinaus zumindest fraglich, ob die Aussagen von Dostojewskij als alte Klamotte bezeichnet werden können. Es gibt nicht so viele Leute, die so weit in die Tiefen der menschlichen Seele vorgedrungen sind. Das zu belächeln steht natürlich jedem frei. Das als "olle Kamelle" abzutun sollte sich eigentlich verbieten.

Wladimir30 hat geschrieben:Es ist darüber hinaus zumindest fraglich, ob die Aussagen von Dostojewskij als alte Klamotte bezeichnet werden können. Es gibt nicht so viele Leute, die so weit in die Tiefen der menschlichen Seele vorgedrungen sind. Das zu belächeln steht natürlich jedem frei. Das als "olle Kamelle" abzutun sollte sich eigentlich verbieten.

Er geht ja von der Situation des späten 19 Jh. aus und die kann man schlecht mit der Neuzeit vergleichen. das man da z.B. bei der politischen Führung oder zum Schlagwort Chauvinismus Parallelen ziehen kann, wurde ja schon reklamiert und vehement zurückgewiesen.
Auch der Bezug auf die Ukraine ist fragwürdig, denn gerade nach der Zarenzeit wurde ja von Stalin kräftig aufgeräumt und die ethnische Zusammensetzung der Einwohner massiv zu Gunsten einer russischen Majorität korrigiert. Massen-Deportationen, Holdomor, Ansiedlung von Russen mit Dominanz in Politik und Gesellschaftsleben haben deutliche Spuren hinterlassen, die nun zu gewaltsamen Auseinandersetzungen führen.

Wladimir30 hat geschrieben:

Saboteur hat geschrieben:Aber seine Eintellungen zum Glauben, zur Orthodoxie sehe ich schon recht kritisch (also er übertreibt für meinen Geschmack). bzw. damit kann ich 0,0 was anfangen.

Was denn z.B.? Find ich nämlich nicht. Und übertreiben veranschaulicht. Oder?

Natürlich denke ich, dass man durch Übertreiben veranschaulichen kann. Aber dann müsste man es auch so benennen bzw. gezielt einsetzten. Ich denke aber nicht, dass er es so meinte sondern eher so eingestellt war. Ich habe jetzt keine Zitate zur Hand, allerdings beim Lesen seiner tagebücher eines Schriftstellers hatte ich öfters das Gefühl, dass er (für meinen persönlichen Geschmack) echt übertreibt. Ich stöber mal kurz im Netz - vielleicht finde ich was. Unser unterschiedliches Erleben hat vielleicht auch mehr mit unseren unterschiedlichen Ansichten zur Kirche oder zur Religiösität zu tun.

Saboteur hat geschrieben: Ich stöber mal kurz im Netz - vielleicht finde ich was.

Brauchste nicht extra. Insbesondere weil mir diese Tagebücher nun wirklich nicht gefallen haben. Ich dachte, Du meintest die rein literarischen Werke. So ist ja z.B. der Großinquisitor nun wirklich sehr heftig umstritten.

Unser unterschiedliches Erleben hat vielleicht auch mehr mit unseren unterschiedlichen Ansichten zur Kirche oder zur Religiösität zu tun.

Das kann natürlich sein.

Wobei ich z.Z. mit einer sehr guten Bekannten in einer Grundsatzdiskussion stehe über die Frage, inwieweit die off. Kirche (РПЦ) den russisch-orthodoxen Glauben überhaupt vertritt.

Brauchste nicht extra. Insbesondere weil mir diese Tagebücher nun wirklich nicht gefallen haben. Ich dachte, Du meintest die rein literarischen Werke. So ist ja z.B. der Großinquisitor nun wirklich sehr heftig umstritten.

Ich finde in seinen Romanen et. schlägt sich das nicht nieder, sondern da werden ja häufig alle möglichen Strömungen verarbeitet. Was ich sehr schätze. Ich meine ihn eher als Privatmann - und da stimme ich dir überein- Die Tagebücher waren sehr zäh...

Wobei ich z.Z. mit einer sehr guten Bekannten in einer Grundsatzdiskussion stehe über die Frage, inwieweit die off. Kirche (РПЦ) den russisch-orthodoxen Glauben überhaupt vertritt.

so gehts mir mit den anderen beiden Kirchen auch.. aber bei der R- orthodoxen Kirche kenne ich mich tatsächlich kaum aus. Das kann ich nicht beurteilen

Saboteur hat geschrieben: Ich finde in seinen Romanen et. schlägt sich das nicht nieder, .

Doch doch, in Handlungsträgern, die bestimmte orthodoxe Kategorien personifizieren. Oder sogar im Sujet selber. Schuld und Sühne hat dies ja direkt thematisiert, und die Frage der Vergebung im Anhang (an sich ja schon ganz atypisch für Dostojewskij) nochmals extra aufgenommen. Solch ein Happy End (möchte man bald sagen) gibt es ja sonst nicht bei ihm. Diese spiegelt einen zentralen Punkt im Verständnis der Orthodoxie wider, gerade auch in der Abgrenzung zur katholischen Kirche.

Saboteur hat geschrieben: aber bei der R- orthodoxen Kirche kenne ich mich tatsächlich kaum aus.

Ist sehr sehr anders als die katholische Kirche und erst recht als die protestantische.

Wladimir30 hat geschrieben:

Saboteur hat geschrieben: aber bei der R- orthodoxen Kirche kenne ich mich tatsächlich kaum aus.

Ist sehr sehr anders als die katholische Kirche und erst recht als die protestantische.

Nicht nur das, auch zwischen den Orthodoxen und Ultraorthodoxen gibt es tiefe Gräben.

klaupe hat geschrieben:

Wladimir30 hat geschrieben: Ist sehr sehr anders als die katholische Kirche und erst recht als die protestantische.

Nicht nur das, auch zwischen den Orthodoxen und Ultraorthodoxen gibt es tiefe Gräben.

Oh, von den Ultraorthodoxen in Russland habe ich noch nie was gehört. Bitte erkläre mir ein bisschen, wo die sind, welcher Unterschied zu den "normalen" Orthodoxen besteht und wo dise Unterschiede nachzulesen sind. Die müssen ja dann so was wie ein Manifest oder so haben. Und es gibt ja dann auch immer einen geistigen Anführer oder so. Wer ist das denn?