Russland-Forum, das Original

m1009 hat geschrieben: 18 Feb 2022, 10:14Ohne diese Art der Bürokratie sind solch Laeden nicht zu fuehren.

Sieht man doch ganz klar bei den Steel Buddies ...

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Nikolaus hat geschrieben: 18 Feb 2022, 10:27Man legt sich selbst zum 1000. Mal die eigene Sicht dar und klopft einander auf die Schulter. Null Erkenntnisgewinn, Null Verstaendnisgewinn, Null Sicherheitszuwachs

War aber eigentlich zu erwarten, deswegen hatte wohl Russland gleich im Vorfeld gesagt, wir werden uns nicht in jahrelange Gespräche verwickeln lassen ... Was dann allerdings passiert, mag ich mir nicht vorstellen. Gestern überschlugen sich ja schon fast die Ereignisse. Ami-Vizebotschafter raus, Schüsse an der Frontlinie ... Na mal schauen ...

-ah-

Als nächstes wagen sich die Briten an die Glaskugel, da ist nun wohl nix mehr zu machen, wenn sich Putin schon entschieden hat.
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Die britische Regierung rechnet einem Bericht der »Times« zufolge damit, dass ein russischer Angriff auf die Ukraine unmittelbar bevorstehen könnte. Russlands Präsident Wladimir Putin habe sich in den letzten 24 Stunden dazu entschieden, so die Einschätzung britischer Sicherheitsexperten laut dem »Times«-Bericht am Freitag. »Er wird es tun und es wird furchtbar werden«, zitierte das Blatt einen namentlich nicht genannten Regierungsmitarbeiter.
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Was geht denn da ab in Donezk und Luhansk? Autobombe vor Stadtverwaltung von Donezk, Evakuierung der Zivilbevölkerung, Kinderheime in Richtung Russland/Rostov, Aufnahmelager wurden errichtet und sind arbeitesbereit, etc., Begrüßungsgeld für Flüchtlinge, Medpunkte entlang der Strecke, Gouverneur von Rostow und Katastrophenminister persönlich mit der Leitung betreut ... Biden unterbricht Pressekonferenz mit"Gott behüte unsere Truppen" usf
Dreht der Russe jetzt bloß den Spieß um und schiebt künstlich Panik, oder geht UA jetzt aufgerüstet in die abtrünnigen Gebiete?

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Axel Henrich hat geschrieben: 18 Feb 2022, 20:39 Dreht der Russe jetzt bloß den Spieß um und schiebt künstlich Panik, oder geht UA jetzt aufgerüstet in die abtrünnigen Gebiete?

Hier Option 3. Mal wild spekuliert: Die von der Duma anerkannten Volksrepubliken zwangsevakuieren jetzt, um die Bevölkerung vor dem von Putin erwähnten Genozid zu schützen (von dem die Bevölkerung selbst glücklicherweise gar nichts mitbekommt). Auf Grund der sich verschärfenden humanitären Lage in den russischen Flüchtlingslagern und zum Schutz der Bevölkerung im Donbass kommt Russland auf Wunsch der Volksrepubliken diesen zu Hilfe und sichert das Gebiet mit russischen Truppen. Im weiteren Verlauf wird das von Russland besetzte und geschützte Gebiet Donbass in einer demokratischen Abstimmung Teil der Russischen Föderation. Der Krieg im Donbass wäre zu Ende.

Deine erste Option wäre natürlich möglich um zusätzlichen Druck aufzubauen. Bei einem Angriff von UA sähe ich aktuell keinen Nutzen. Militärisch einnehmen kann man die Gebiete selbst mit zusätzlichen Söldnern nicht. Der Westen hat klargemacht, dass er keine Truppen schickt.

die sind fleißig am Schiessen. Wie breit ist das Gebiet und wie weit reichen die Geschütze?
Auf ukrainischer Seite gibt es genug Hinterland, in den Republiken ist das Hinterland in Russland. Macht ja durchaus Sinn die Zivilbevölkerung aus dem Kampfgebiet rauszubringen.

paramecium hat geschrieben: 18 Feb 2022, 23:12Hier Option 3. [...] Im weiteren Verlauf wird das von Russland besetzte und geschützte Gebiet Donbass in einer demokratischen Abstimmung Teil der Russischen Föderation. Der Krieg im Donbass wäre zu Ende.

... aber der Sanktions- und Wirtschaftskrieg gegen Russland begänne ... und das Pfund "Minsker Vereinbahrung" wäre verbrannt, denn da wird ja genau das ausgeschlossen. Gute Analyse, keine Frage, diese Option ist im Kreml nicht nur eine Option, sondern 100% ein (einer der ...) Plan, aber zu welchem Preis?!

Bei einem Angriff von UA sähe ich aktuell keinen Nutzen.

Ich auch nicht, eher verdeckt, also das was man ruhig beiden Seiten unterstellen könnte und so manche Geschichten klingen ingwie in diese Richtung:
2 Diversantengruppen, die angeblich heute 4 Uhr vermeintlich aufgerieben worden.... eine wollte wohl bei Gorlovka in der Chemiefabrik Stirol einen Chlorbehälter sprengen, Helmkamera eines Getöteten ausgewertet, bei der Flucht wurde wohl auch polnisch gesprochen - 2 Getötet, 3 schwer Verletzte, Rest in der Dunkelheit Richtung UA-Stellung verschwunden. Die andere Gruppe versuchte vermeintlich in ein Erdöllager bei Elonovka einzudringen ...
"Das 1. was in einem Krieg stirbt, ist die Wahrheit" ...

-ah-

Axel Henrich hat geschrieben: 19 Feb 2022, 00:59

paramecium hat geschrieben: 18 Feb 2022, 23:12Hier Option 3. [...] Im weiteren Verlauf wird das von Russland besetzte und geschützte Gebiet Donbass in einer demokratischen Abstimmung Teil der Russischen Föderation. Der Krieg im Donbass wäre zu Ende.

... aber der Sanktions- und Wirtschaftskrieg gegen Russland begänne ... und das Pfund "Minsker Vereinbahrung" wäre verbrannt, denn da wird ja genau das ausgeschlossen. Gute Analyse, keine Frage, diese Option ist im Kreml nicht nur eine Option, sondern 100% ein (einer der ...) Plan, aber zu welchem Preis?!

Russland kann argumentieren, dass sich die Ukraine auch nicht an die Minsker Vereinbarung hält (Selenski will nicht mit den Volksrepubliken reden + vermeintliche ukrainische Aggression gegen die Volksrepubliken). Ob der Preis so hoch wäre ist die große Frage. Alle Europäer wären erst einmal froh, dass es keinen richtigen Krieg gibt. Letztendlich würde dieses Vorgehen sogar den letzten Krieg in Europa beenden. Will man in Europa wegen der sowieso halb verlorenen Ostukraine wirklich die ganz großen Geschütze auffahren? Und selbst Biden hat ja gesagt, dass es bei einer "minor incursion", keine ganz so schlimmen Sanktionen geben würde (z.B. SWIFT) und so quasi den Teppich ausgerollt.

Axel Henrich hat geschrieben: 19 Feb 2022, 00:59 "Das 1. was in einem Krieg stirbt, ist die Wahrheit" ...

Da stimme ich zu. Auf diese ganzen Sabotagemeldungen von beiden Seiten gebe ich nichts, weil sie aktuell absolut nicht verifizierbar sind und ganz sicher der Großteil der Propaganda dient.

paramecium hat geschrieben: 19 Feb 2022, 01:45Russland kann argumentieren, dass sich die Ukraine auch nicht an die Minsker Vereinbarung hält

Aber das zählt halt doch schon anders, wenn man aktiv wird. UA halt halt nix getan ...

Und selbst Biden hat ja gesagt, dass es bei einer "minor incursion", keine ganz so schlimmen Sanktionen geben würde

Dafür hat er aber auch gleich Dresche bekommen und die Aussage schnell relativiert. Swift scheint wohl eh vom Tisch, weil für alle to match

Auf diese ganzen Sabotagemeldungen von beiden Seiten gebe ich nichts, weil sie aktuell absolut nicht verifizierbar sind

Dein Wort in Gottes Ohr! Wenn die Meldungen und Videos aus Donezk stimmen, hat es eine Gasleitung getroffen und kurz nach 11 noch eine Gastankstelle im Lugansker Stadtviertel Kamenobrod. Die Gaspipeline, man vermutet die Druschba-Trasse, wäre ja ein Drama, meine ganze Arbeit umsonst...

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Axel Henrich hat geschrieben: 19 Feb 2022, 02:32

Auf diese ganzen Sabotagemeldungen von beiden Seiten gebe ich nichts, weil sie aktuell absolut nicht verifizierbar sind

Dein Wort in Gottes Ohr! Wenn die Meldungen und Videos aus Donezk stimmen, hat es eine Gasleitung getroffen und kurz nach 11 noch eine Gastankstelle im Lugansker Stadtviertel Kamenobrod. Die Gaspipeline, man vermutet die Druschba-Trasse, wäre ja ein Drama, meine ganze Arbeit umsonst...

Neben den fraglichen Sabotagen (z.B. Hackerangriffe) meinte ich damit auch, dass nicht klar ist, wer diese Sabotagen/Anschläge/Operationen verübt. Die russischen Medien sprechen von ukrainischen Angreifern. Die Ukrainer prognostizierten schon seit Tagen Anschläge unter falscher Flagge um eine Eskalation zu Erzwingen. Das die Pipeline brennt ist wohl der Fall und zu befürchten ist, dass in den nächsten Tagen noch mehr passiert. Man kann nur hoffen, dass möglichst wenig Zivilisten in diesem Chaos zu Schaden kommen.