Bundeswehreinsatz in UA

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Dietrich
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Re: Bundeswehreinsatz in UA

Beitrag von Dietrich »

Berlino10 hat geschrieben:Und Dietrich meint, das als Skandal aufbauschen zu müssen, aber natürlich wieder mal nicht, was der Westen an Infiltration betreibt, sondern was RUS angeblich zulässt.
Infiltration.... auf eigenem Staatsgebiet. Nette Bezeichnung eines ganz normalen, durch die Veträge der OSZE abgedeckten Vorgangs.
Denn auch wenn du die Übergangsregierung in Kiew noch so oft als Putschisten bezeichnest (scheinst ja wirklich mit dem Herzen am armen Janukovich zu hängen), ist es eben NICHT so, dass sich da Putschisten-West und Putschisten-Ost gegenüberstehen.
Die "West-Putschisten" wurden nämlich von ausreichend großen Teilen der demokratisch gewählten ukrainischen Rada zur Übergangsregierung bestimmt (außer ein paar die soviel Dreck am Stecken hatten, dass sie bereits auf dem Weg bzw. in Russland waren), während die Ostputschisten sich ÜBERALL mit Waffengewalt Zugang zu Rathäusern etc. verschafft haben und diese nun besetzt halten.
Die Übergangsregierung ist soweit demokratisch legitimiert wie es die Vorgänge, die aufgebrachten Massen (nicht nur die paar Faschisten die auch darunter waren, sondern Tausende auf dem Maidan) und die feige Flucht des Präsidenten-Kleptokraten überhaupt zuließen.
Das der Großteil der ukrainischen Bevölkerung hinter der Übergangsregierung steht zeigt doch auch, dass es, außer durch die Pro-russischen Verbrecher(*) im Osten keine expliziten Proteste gegen diese gibt, sondern höchstens noch durch Protestcamps der erreichte Status-Quo durch die Bevölkerung weiterhin unterstützt wird.

Die "Gefahr" für die russischstämmigen Ostukrainer war und ist doch eine reine Erfindung Moskaus. Bis auf den "Versuch" die russische Sprache nicht mehr als Amtssprache zuzulassen ist doch von Seiten der Übergangsregierung gar nichts gegen diese unternommen worden. Da man diese Gefahr aber unbedingt argumentativ benötigte, ist man dort zu Plan B übergegangen: Weil aus Richtung Kiew nichts kam, gegen das man die Menschen dort schützen musste, hat man selber dort Leute bewaffnet, die gewaltsam öffentliche Gebäude besetzten. Nur um dann jegliches Vorgehen der kiewer Übergangsregierung das in solchen Fällen eine logische Folge gewesen wäre dann als genau diese Gefahr darstellen kann, die man für eine weitere Destabilisierung benötigt.

Und jetzt verhält sich doch Kiew tatsächlich weiterhin relativ ruhig und besonnen, obwohl im Westen des Landes die Leute der Übergangsregierung schon Schwäche vorzuwerfen beginnen und verhandelt mit Moskau über eine Entwaffnung und die Räumung. Und als danach so langsam klar wird, dass sich die im Osten jetzt auch mal so langsam bewegen müssten - was sie natürlich nicht wollen, weil es gegen ihre Ziele ist - nimmt man dort schnell Geiseln und eskaliert die Lage weiter.

Und alles nur, um die Wahlen zu verhindern, die dem Land wieder eine Regierung geben könnten, bei denen es dann auch Putin und Berlino schwer fallen würde diese weiterhin als Putschisten zu bezeichnen.

(*) Oder wie würdest du Geiselnehmer sonst bezeichnen?
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Sibirier
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Re: Bundeswehreinsatz in UA

Beitrag von Sibirier »

Dietrich, ich glaube Du hast ueberlesen in der Presse, dass die von der Ostukraine gewaehlten Abgeordneten verdraengt wurden im Parlament, deren Stimmkarten abgenomen wurden oder sie dazu gezwungen wurden die Partei zu wechseln.

Also, das Parlament ist eindeutig nicht mehr das Parlament, was gewaehlt wurde....

Das ist auch ein Grund, warum die Ostukrainer so sauer sind...

Ich moechte nicht wissen, wenn bei einer Revolution in DE die CSU aus Bundestag und Bundesrat rausgeschmissen wuerden, das ist naemlich in der Ukraine passiert...

Was masst sich die Uebergangsregierung in Kiev an, diese militaerischen Entsandten der OSZE in die Ostukraine zu senden?

Die sollen mal selber den Arsch bewegen und Gespraeche fuehren. Das ist doch auch ihr Land, welches sie regieren moechten....aber nix da, schicke erst Soldaten, als das nicht klappt, weil die Soldaten ueberlaufen, mache ich eine Spionageaktion mit Soldaten unter dem Deckmantel der OSZE....
Ha, Waschmaschine verarscht. Socken einzeln gewaschen....
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Dietrich
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Re: Bundeswehreinsatz in UA

Beitrag von Dietrich »

Hier ein recht kluger, aber leider auich wenig Hoffnung machender Artikel zu Putins Zielen:
http://www.spiegel.de/politik/ausland/u ... 66681.html
SPIEGEL ONLINE: Wie kann die Ukraine in Zukunft aussehen?
Lukjanow: Eine extreme Variante wäre die Spaltung des Landes. Es gäbe einen Osten, er würde wohl nicht formal Teil Russlands werden, wäre aber von Moskau abhängig. Und es gäbe eine Restukraine, stark nationalistisch geprägt und protegiert vom Westen.
SPIEGEL ONLINE: Und wie sieht das wahrscheinlichere Szenario aus?
Lukjanow: Wahrscheinlicher scheint eine Art neo-feudaler Bundesstaat. Er würde aus unterschiedlichen Territorien bestehen, jedes Gebiet unterstünde einem inoffiziellen Besitzer, einer Art Herzog. Diese Fürsten würden miteinander Rechte und Pflichten verhandeln, die sie sich mit Kiew teilen. Es klingt paradox: Die demokratische Revolution könnte zu einem feudal-oligarchischen System führen.
Genau da will Putin hin. Ein "Failed State" Ukraine in dem Russland seinen Einfluß auf die "Herzöge" dann dazu nutzen kann, das Maximale (Geld und Einfluss) für sich rauszuholen.

Dazu hat man alle möglichen mehr oder wenigen kriminellen Elemente in Bwegung gesetzt:
http://www.stopfake.org/separatist-iz-s ... -ubijstvo/
Журналист Time показал Можаеву фото, где он якобы участвует в боевых действиях в Грузии. «Я никогда не был в Грузии, даже в отпуске. Этот на фото больше похож на какого-то Усаму Бен Ладена», — возразил боевик.
Участие в силовом захвате Крыма Можаев не отрицает. По его словам, он поехал устраивать беспорядки на Донбассе «от нечего делать» и из-за националистических убеждений. «Мы сидели и думали, что делать дальше. Тогда мы решили отвоевать еще немного исконно русских территорий», — сказал «Бабай».
В Славянске российского бородача-наемника нанял владелец фабрики мыла и самопровозглашенный «народный мэр» Вячеслав Пономарев. Благодаря Можаеву и еще боевикам из Беларуси, Казахстана, России и других бывших стран СССР, он устроил беспорядки в своем городе. По словам Пономарьова, ему подчиняется 2500 боевиков. Однако наемники вроде «Бабая» из них составляют несколько сотен.
Сепаратисты просят помощи у России, однако Кремль не спешит им помогать. «Нам нужно оружие, понимаешь? У нас заканчивается все, кроме боевого духа», — сказал Пономарев журналисту Time.
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Re: Bundeswehreinsatz in UA

Beitrag von Berlino10 »

Der Dietrich ist so tief im Propaganda-Sumpf,
der glaubt an ein demokratisches Parlament,
und daran dass die Friedensvereinbarungen nicht vom Maidan gebrochen wurden,
hat er jedenfalls hier immer wieder behauptet ... diese Brok-Märchen

der glaubt sogar unseren West-Märchen, dass es gegen die Kiew-Regierung
im Osten keine expliziten Proteste gegen diese gibt
nur weil unsere Propaganda die Zehntausenden friedlichen Demonstranten einfach nicht zeigt ...
ohne solche Leichtgläubigen wäre die Propaganda auch nutzlos ...
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Sibirier
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Re: Bundeswehreinsatz in UA

Beitrag von Sibirier »

Ich glaube eher an eine Neutralitaet der Ukraine. Keine Mitgliedschaft zur Eu und zur Zollunion, aber Handel betreiben koennen. Vor allem Dingen kein Beitritt der Ukraine zur NATO, aber auch keine ("weiteren") Stationierung von russ. Soldaten.

Nur, ob dass das ukrainische Volk moechte.
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klaupe
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Re: Bundeswehreinsatz in UA

Beitrag von klaupe »

Sibirier hat geschrieben:Nur, ob dass das ukrainische Volk moechte.
Wird das überhaupt noch gefragt?
Manchmal muss man im Leben zwischen gutem Ruf und dem Vergnügen wählen und stellt fest, das der gute Ruf kein Vergnügen ist.
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Dietrich
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Re: Bundeswehreinsatz in UA

Beitrag von Dietrich »

Berlino10 hat geschrieben:nur weil unsere Propaganda die Zehntausenden friedlichen Demonstranten einfach nicht zeigt ...
Schade, ich dachte du würdest sie mir jetzt zeigen, die Zehntausenden friedlichen Demonstranten, die sich gegen die Legalität der ukrainischen Regierung stellen. Und ich meine damit weder mit Knüppeln und Schaufeln bewaffneten russischen "Touristen" und auch keine Westukrainer, die protestieren, weil sie eine härtere Gangart gegen die Ostputschisten/Separatisten/Verbrecher verlangen.

Wenn du Bilder oder Videos aus dem russichen TV nimmst, dann solltest du aufpassen, dass nicht irgendwo "Wir sind das Volk" oder "Solidarnosc"-Poster zu sehen sind......
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Re: Bundeswehreinsatz in UA

Beitrag von m1009 »

Ich glaube eher an eine Neutralitaet der Ukraine
Die Freie Presse und die Freien Voelker der Welt, werden schon dafuer sorgen, das dies Dein Traum bleibt....
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Re: Bundeswehreinsatz in UA

Beitrag von Kultgrieche »

Dietrich hat geschrieben:Schade, ich dachte du würdest sie mir jetzt zeigen, die Zehntausenden friedlichen Demonstranten, die sich gegen die Legalität der ukrainischen Regierung stellen. Und ich meine damit weder mit Knüppeln und Schaufeln bewaffneten russischen "Touristen" und auch keine Westukrainer, die protestieren, weil sie eine härtere Gangart gegen die Ostputschisten/Separatisten/Verbrecher verlangen.
Die Ostukrainer haben dafür wenig Zeit, schließlich müssen die ja arbeiten gehen. Wenn es noch in der Ukraine Arbeit und Geld gibt, dann im Osten. In der Westukraine herrscht ja Flaute, entweder putzen die Westukrainer Eisenbahnwaggons in Tschechien oder gehen mal öfters auf dem Maidan demonstrieren, haben ja scheinbar ewig Zeit für den Klamauck und wohl keinen Job, wo man da wochenlang Keule schwingen kann, da Hartziv-IV...
"Eines der zentralen Probleme heutzutage ist, dass die Politik so eine Schande ist. Gute Menschen gehen nicht in die Politik." (Donald Trump)
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Re: Bundeswehreinsatz in UA

Beitrag von klaupe »

Dietrich hat geschrieben:Schade, ich dachte du würdest sie mir jetzt zeigen, die Zehntausenden friedlichen Demonstranten, die sich gegen die Legalität der ukrainischen Regierung stellen. Und ich meine damit weder mit Knüppeln und Schaufeln bewaffneten russischen "Touristen" und auch keine Westukrainer, die protestieren, weil sie eine härtere Gangart gegen die Ostputschisten/Separatisten/Verbrecher verlangen.
Wie legal nin diese provisorische Regierung ist, könnte man noch diskutieren, aber das wurde ja schon hinreichend gemacht. Dass es da hin und wieder Demos gibt, ist auch verständlich, so lange das ohne Masken und Waffen abläuft. Jedenfalls sind die Eingriffe in die Regierungsarbeit aus dem Ausland auf jeden Fall überflüssig und illegal.
Wenn du Bilder oder Videos aus dem russichen TV nimmst, dann solltest du aufpassen, dass nicht irgendwo "Wir sind das Volk" oder "Solidarnosc"-Poster zu sehen sind.....
Wie haben die das damals eigentlich geschafft .... und dabei waren sie sogar sehr erfolgreich!
Manchmal muss man im Leben zwischen gutem Ruf und dem Vergnügen wählen und stellt fest, das der gute Ruf kein Vergnügen ist.
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