Russland-Forum, das Original

Axel Henrich hat geschrieben: 30 Mär 2022, 14:01
kamensky hat geschrieben: 30 Mär 2022, 13:40Doch das scheint dir bis heute noch nicht aufgefallen zu sein. Somit legitimierst du den Tod von tausenden von Unschuldigen ...
Man, man , man
Du diskutierst nicht viel, aber wenn, dann wirst du wiederholt sehr schnell unfair und persönlich ...
Das ist doch u.a. tiefstes transatlantisches Vokabular, wer nicht mit uns ist, ist gegen uns.
Kann man nicht das Eine Scheiße finden, wie den Krieg z.B., wie mit Sicherheit alle die noch bei Verstand sind, aber den Weg dahin und die Reaktionen unterschiedlich bewerten?
Dein Landsmann Dr. Daniele Ganser kriegt das z.B. hin: https://youtu.be/nd7X_5QTgKE

Selbst Leute, die sich beruflich nun wirklich damit auskennen, sprechen inzwischen schon nicht mehr von Sanktionen, weil der Begriff einfach nicht mehr zutreffend ist, sondern vom totalen Wirtschaftskrieg.

Vlt. wechselt du zwischendurch mal den Kanal ...

-ah-

Es gibt ganz banale Beispiele aus dem Leben eines jeden:

Ein Mensch will einem Verein beitreten, dazu muss er die Statuten akzeptieren und gut ist. Russland bspw. wollte in verschiedenen poilitischen (Welt und Europaeischen) Gremien dabei sein, doch wenn dann Etwas nicht nach russischer Meinung war, dann hiess es immer wieder "das haben wir nicht ratifiziert".

Auf @Nikolaus bezogen

Ich glaube kaum, dass wen @Nik sich in einem Nachbarschaftsstreit befindet, er gleich zur "Bleispritze" greift und saemtliche Mitnachbarn ueber den Haufen schiesst, welche nicht seiner Meinung sind.

Ich respektiere @Gansers Meinung teilweise, doch habe ich eben auch meine Meinung und die vertrete ich, ob das @AH nun genehm ist, oder halt eben nicht. Gewalt bis hin zum Tod ist fuer mich ein No Go in jeglicher Situation sprich keine Loesung fuer Probleme, ob im wirtschaftlichen, politischen ..... usw. Sinn.

Na siehst, es geht doch auch ohne persönlich zu werden ...

-ah-

Jetzt kam ja grad die Meldung, daß Rus doch nicht sofort auf Rubelzahlung umstellen will, nun soll es allmählich passieren.
Also doch lieber Euro als gar nix? Es bleibt spannend.

kamensky hat geschrieben: 30 Mär 2022, 13:40 ... - es ist eine voellige skrupellose "Angriffs-Spezoperation" auf ukrainische unschuldige Zivilisten im Gange. Und zwar entfesselt vom "Agressor" Russland. Doch das scheint dir bis heute noch nicht aufgefallen zu sein. Somit legitimierst du den Tod von tausenden von Unschuldigen, wie auch Flucht in die Obdachlosigkeit von weiteren Millionen unschuldiger Menschen.
Meine ich

Hm, eigentlich habe ich mich ueberhaupt nur zu Fragen des Wirtschaftskriegs geaeussert, schon deshalb, um moeglichst nicht vom Thema abzuweichen.

Da haette mich schon mal ein Zitat interessiert, mit dem Du Deine Unterstellung belegen willst.

Dass ich KEINE Gewalt unterstuetze, habe ich ja hier schon mehrfach erklaert. Natuerlich ist es aber voelliger Unfug, den Russen vorzuwerfen, "Krieg gegen die ukrainischen Zivilisten" zu fuehren. Wenn das so waere, dann gaebe es Tote in ganz anderen Groessenordnungen, wie doch viele Kriege des Westens unter Fuehrung der Amerikaner "eindrucksvoll" gezeigt haben. Dass zu ignorieren, ist grobe Heuchelei.
Ja, es ist schlimm, dass Menschen durch einen Krieg umkommen oder fliehen muessen. Aber auch da sollte man nicht vergessen, der Konflikt begann mit dem Putsch in Kiew vor nun schon ueber 8 Jahren. Und seitdem kamen im Donbass nach UN wohl ueber 13.000 Menschen um und fast zwei Mio Zivilisten fluechteten nach Ru. Einfach so?! Oder waren das weniger wertvolle Menschen?! Von denen sprechen unsere Politiker und Medien ueberhaupt nicht, auch nicht von der halben Million, die im letzten Monat nach Ru fluechtete.
Mehr werde ich hierzu nicht sagen - sowieso sinnlos.

Nikolaus hat geschrieben: 30 Mär 2022, 16:27
Mehr werde ich hierzu nicht sagen - sowieso sinnlos.

Sinnlos ist da mal gar nichts.
Und ich stimme Dir voll zu! Hier fehlt das "Daumen hoch" Synbol.

arghmage hat geschrieben: 30 Mär 2022, 14:50 Jetzt kam ja grad die Meldung, daß Rus doch nicht sofort auf Rubelzahlung umstellen will, nun soll es allmählich passieren.
Also doch lieber Euro als gar nix? Es bleibt spannend.

Hm, ja - lautete nicht der Auftrag auch, bis morgen "Regeln" zu erarbeiten!?
Und - ich habe seit den 90ern nicht mehr gehoert, dass grosse deutsche Firmen in Ru um Vorkasse gebeten wurden. Ich weiss es nicht, aber sicherlich wird doch erst nach Uebergabe des Gases an den deutschen Kaeufer bezahlt und wahrscheinlich auch nur in groesseren Abstaenden - wohl doch nicht jede Stunde ...!?

kamensky hat geschrieben: ... - es ist eine voellige skrupellose "Angriffs-Spezoperation" auf ukrainische unschuldige Zivilisten im Gange. Und zwar entfesselt vom "Agressor" Russland [ . . . ] Somit legitimierst du den Tod von tausenden von Unschuldigen, wie auch Flucht in die Obdachlosigkeit von weiteren Millionen unschuldiger Menschen.
Meine ich

Volle Zustimmung - meine ich . . .

kamensky hat geschrieben: . . . Gewalt bis hin zum Tod ist fuer mich ein No Go in jeglicher Situation sprich keine Loesung fuer Probleme, ob im wirtschaftlichen, politischen ..... usw. Sinn.

Genau so ist es, Gewalt war noch nie eine Lösung vorhandener Probleme - versteht aber Putin eben nicht; ja, ist klar: Das hat er beim KGB auch nicht gelernt!

Axel Henrich hat geschrieben: 30 Mär 2022, 22:54
kamensky hat geschrieben: 30 Mär 2022, 11:46Und mal ganz ehrlich:
Wie oft hat der Ami die Europaer gewarnt vor der russischen Abhaengigkeit von fossilen Ressourcen, welche als moegliches Druckmittel eingesetzt werden koennte?

Und wie oft haben die Russen gesagt dass wir ihnen auf den Füssen stehen und einen Schritt zurücktreten sollte? So sehr der Angriffskrieg zu verurteilen ist, es gibt eine Vorgeschichte.
Aber der transatlantischen Sprechpuppe ist auch nur eingefallen, dass unsere Positionen nicht verhandelbar sind und dass wir mit den schärfsten Massnahmen drohen. Das hat mit Gespächskultur nichts zu tun.
Hätte unsere Gerhard damals im Irak mitgemacht, hätte er vielleicht noch ein bssl bleiben dürfen und eventuell wäre die Entwicklung in eine andere Richtung gelaufen. Aber das ist jetzt alles Fahrradkette.
Fakt ist aber auch dass unsere Medien eine klare Linie verfolgen.
Putin will die UdSSR in seinen alten Grenzen wieder herstellen, - klar, was noch alles.
Und für Selenskij läuft es hervorragend. Jeden Tag neue Waffenlieferungen und Zusage von Milliarden. Da kann der Krieg doch weiterlaufen bis den Russen die Luft aus geht

Abends kam ja nun die Nachricht vom Telefonat Scholz-Putin u.a. zu Gaszahlungen.
https://www.tagesschau.de/wirtschaft/we ... o-101.html
Danach sollen ja wohl die Kaeufer, "wie bisher", Euro an die Gazprombank ueberweisen, und die Bank konvertiert dann.

Ich habe freilich nach wie vor Verstaendnisprobleme, z.B. wer ist denn der Kontoinhaber - die russische Export-Tochter von Gazprom oder eine deutsche Tochter?!
Die offiziellen Ziele der russischen Forderung sind ja wohl unveraendert die Staerkung des Rubels durch erhoehte Nachfrage sowie der "Schutz" vor den Sanktionen der EU gegen die russische Zentralbank.
Der erste Punkt wuerde ja formal realisiert, da wohl so nicht nur, wie bisher 80% des Valutaueberschusses zwangsweise von Gazprom in Rubel konvertiert werden muss, sondern einiges mehr.
Na, warten wir mal auf die "Erlaeuterungen" der russischen Gesetzgeber und die Kommentare hierzu.
Vielleicht verstehe ich dann auch, was denn an der russischen Forderung so schwierig fuer den Westen ist. Wirtschaftlich erkenne ich da nichts. Ok, vielleicht ist es dann einfach nur der Wille, Ru zu demonstrieren, dass man als "Rechtsstaat" zwar seine Regeln von heute auf morgen aendert, aber nur wenn das fuer politische Ziele der eigenen "Eliten" nuetzlich erscheint, z.B. um Fehlentscheidungen zu kaschieren. Aber dann selbst, wenn damit erhebliche negative Folgen fuer die eigene Wirtschaft und Bevoelkerung verbunden sind. Aehnlich handelte man ja bereits, als die Interessen Russland bzgl. einer "Neutralitaet" der Ukraine ignoriert wurden, was freilich zu einem vermeidbaren Krieg fuehrte.

Nikolaus hat geschrieben: 31 Mär 2022, 10:33Ich habe freilich nach wie vor Verstaendnisprobleme, z.B. wer ist denn der Kontoinhaber - die russische Export-Tochter von Gazprom oder eine deutsche Tochter?!
Die offiziellen Ziele der russischen Forderung sind ja wohl unveraendert die Staerkung des Rubels durch erhoehte Nachfrage sowie der "Schutz" vor den Sanktionen der EU gegen die russische Zentralbank.
Der erste Punkt wuerde ja formal realisiert, da wohl so nicht nur, wie bisher 80% des Valutaueberschusses zwangsweise von Gazprom in Rubel konvertiert werden muss, sondern einiges mehr.

Nach den neuesten Erklärungen verstehe ich eigentlich das ganze Theater nicht mehr, also auch von russischer Seite ... Sicher auch, weil man kaum versteht, was da im Hintergrund abgeht. Da ist doch längst im Hintergrund ein Deal gemacht worden und der Rest der Welt wird mal wieder verschaukelt ...
EU bezieht Gas und zahlt dafür auf ein Konto, an das Ru nicht ran kommt. So war bis dato die Lesart.Dass das Ru nicht lange mit macht verstehe ich, auch, dass die EU den Geldfluss nach Ru verringern, bzw. ganz blockieren möchte.
Wenn sich aber nach den neuesten Erklärungen von Putin nix ändert, weil ja an die Gasprombank gezahlt wird, die wohl noch nicht sanktioniert ist, diese jetzt ebend nur die gezahlte Währung in Rubel konvertieren muss ...warum dann diese extra Ankündigung durch Russland und die Weigerung des Westens, wenn er doch gar nix tauschen muss, weil ja die Konvertierung allein auf russischer Seite passiert?

-ah-

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