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Visafreiheit für Ukrainer gibt es bis zum heutigen Zeitpunkt im Gegenzug nicht.

Wurde ihnen das jemals versprochen?

Also nur weil ich mehr arbeite, zahlt mir mein Arbeitgeber nicht mehr Lohn. So etwas sollte man schon vorher vereinbaren.

pippie hat geschrieben:Visafreiheit für Ukrainer gibt es bis zum heutigen Zeitpunkt im Gegenzug nicht.

Es ist ja nicht immer Verarschung, wenn die Visasituation nicht symmetrisch ist. Ich kann in viele Länder reisen, deren Bewohner nur mit Visum in die EU einreisen können. Das liegt an vielen Faktoren, wovon der Migrationsdruck einer ist.

Es laufen seit Jahren Verhandlungen, die allerdings regelmäßig von ukrainischer Seite überbewertet werden. Ich weiß nicht, was dem Juschtschenko damals wirklich versprochen wurde, aber seitdem geistert die "baldige" Visafreiheit durch die ukrainischen Presse!

pippie hat geschrieben:Visafreiheit für Ukrainer gibt es bis zum heutigen Zeitpunkt im Gegenzug nicht.

Stand das denn in DE jemals wirklich zur Debatte(so nach dem Motto: Wenn Die aufmachen, dann machen wir auch auf)? Ich meine, wenn ein Land visafreie Einreise anbietet, dann ist das für das Land selber von(unter anderem finanziellem) Nutzen!

pippie hat geschrieben:Es laufen seit Jahren Verhandlungen, die allerdings regelmäßig von ukrainischer Seite überbewertet werden. Ich weiß nicht, was dem Juschtschenko damals wirklich versprochen wurde, aber seitdem geistert die "baldige" Visafreiheit durch die ukrainischen Presse!

Nun ja, der hat natürlich versucht, seinen Leuten das baldige diesseitige Paradies zu verkaufen...
Nach den Erfahrungen aus der Zeit der Visaerleichterungen wird die EU wahrscheinlich doppelt genau hingucken. Und in unserer Bevölkerung kann sich wahrscheinlich auch kaum ein Politiker beliebt machen, wenn er die Visafreiheit für die Ukraine fordert. Es ist ja nicht so, dass alle die Visafreiheit wollen und nur noch obskure politische Hindernisse gibt, die kaum jemand versteht.

bella_b33 hat geschrieben:

pippie hat geschrieben:Visafreiheit für Ukrainer gibt es bis zum heutigen Zeitpunkt im Gegenzug nicht.

Stand das denn in DE jemals wirklich zur Debatte(so nach dem Motto: Wenn Die aufmachen, dann machen wir auch auf)? Ich meine, wenn ein Land visafreie Einreise anbietet, dann ist das für das Land selber von(unter anderem finanziellem) Nutzen!

Da sind wir uns ja einig! Nur die Ukrainer legen da eben mehr hinein, als von z.Bsp. den Deutschen gewollt ist. Die typischen Probleme eben. Hier ein Artikel vom Januar: http://korrespondent.net/ukraine/politics/1036030

Also ich finde es gut, dass die russische Seite verstaerkt versucht, die Visafreiheit mit der EU zu forcieren. Und ich finde es gar nicht gut, dass u.a. von deutscher Seite mit fadenscheinigen Argumenten da gebremst wird. Wie schon seinerzeit der Untersuchungsausschuss des Bundestags zum sogenannten "Visaskandal" festgestellt hat, konnte, verursacht durch die beanstandeten Visaerleichterungen, kein Migrationsdruck seitens Russlands oder der Ukraine festgestellt werden, am wenigsten auf Deutschland. (Jeder kann das in den Stenogrammen des Bundestags nachlesen.) Vermutet (!) wurde in moderatem Masse Schwarzarbeit in Portugal, Spanien, Italien. Und da vielleicht nicht einmal unerwuenscht. Illegale Auslaender, die in Portugal einen Arbeitgeber fanden, erhielten nachtraegllich ganz legal sogar Aufenthaltserlaubnisse fuer diese Laender. Fast alle Eingereisten sind wieder ordnungsgemaess in ihre Heimatlaender zurueckgekehrt.
Sicherlich ist es richtig, dass ein groesserer Teil der deutschen Bevoelkerung Angst vor "billigen" Auslaendern hat und, zumindest in den oestlichen Bundeslaendern, Russen teilweise, historisch bedingt, nicht besonders gern gesehen werden.
Aber man sollte schon in seiner Argumentation ganz klar trennen: Oeffnung der EU fuer (unerwuenschte!) Migranten, Anschluss an den Schengen-Raum mit Aufheben von Grenzkontrollen und ganz elementare Befreiung von der Visa-Pflicht fuer Reisen bis drei Monate im Halbjahr. Und nur dieses letztere wird doch von beiden Seiten ueberhaupt verhandelt!
Man sollte erwarten, dass hier im Forum, wo doch viele engen Kontakt zu Russland haben, das voll verstanden worden ist. Und die primitiv populistischen "Bedenken" der Bundesregierung nicht noch auf Verstaendnis stossen...
Visafreiheit waere aber natuerlich nicht nur angenehm fuer alle Menschen, sondern auch ein wirtschaftlicher Faktor z.B. fuer die Tourismusbranche, auch in Deutschland. (Jedenfalls waere es sinnvoller, Schritte in diese Richtung zu gehen, als unvernuenftig und ungerecht die Mehrwertsteuer fuer das Hotelgewerbe abzusenken...)

Nikolaus hat geschrieben:Also ich finde es gut, dass die russische Seite verstaerkt versucht, die Visafreiheit mit der EU zu forcieren.

Das finde ich auch gut und ich bin nach wie vor der Meinung, dass sich für die russischen Bürger in absehbarer Zeit trotzdem nichts ändern wird, auch wenn die EU-Bürger visafrei nach Russland reisen dürfen (siehe Ukraine).

Die Ukraine wollte doch auch damit nur ihren Wunsch auf Beitritt zur Nato und EU ausdruecken. Warum sollte Russland (als "Weltmacht") so etwas tun!?
Man hat dort an den paar Deutschen, die mehr nach Russland kaemen, kein ueberragendes Interesse, meine ich. Schau mal hier im Forum: Wer kann von sich ehrlich sagen, dass Russland einen grossen wirtschaftlichen Nutzen davon hat, dass er in Russland lebt oder dorthin reist!?