Re: Visafreiheit - Interview mit Sergey Lawrow
Verfasst: 08 Apr 2010, 14:43
Naja, wir zahlen Steuern, wir konsumieren und glaub mir, wenn Russen nicht von uns profitieren würden, würden wir hier keinen Fuß auf den Boden bekommen!
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Visafreiheit - Interview mit Sergey Lawrow
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Re: Visafreiheit - Interview mit Sergey Lawrow
Verfasst: 08 Apr 2010, 14:54
Also meiner Meinung nach hat Russland schon ein gewaltiges touristisches Potential. Die haben ja noch die weiten, wilden Landstriche, die die Touris heutzutage noch schon vergeblich in den USA suchen. Städte wie Moskau und Petersburg würden sicher auch sehr davon profitieren, wenn man sich ohne lange zu fackeln mal in den Flieger setzen könnte. Wenn dann noch die blöde Registrierung abgeschafft wird...
Re: Visafreiheit - Interview mit Sergey Lawrow
Verfasst: 08 Apr 2010, 15:03
Jeder der mehr Steuern zahlt als der Durchschnitt und dabei weniger staatliches Geld in Anspruch nimmt als der Durchschnitt nutzt dem Staat.Nikolaus hat geschrieben:Wer kann von sich ehrlich sagen, dass Russland einen grossen wirtschaftlichen Nutzen davon hat, dass er in Russland lebt oder dorthin reist!?
Und ich habe keinen Deutschen in RU kennen gelernt, bei dem es anders gewesen wäre. Die bekamen ALLE ihr Geld "weiss" und zahlten brav ihre Steuern. Und von Sibirier mal abgesehen, werden wohl die wenigsten ihre angesparten Rentenansprüche irgendwann mal in Anspruch nehmen.
Und die "kostenlose Gesundheitsversorgung" leidet auch nicht unter den Expats.
Re: Visafreiheit - Interview mit Sergey Lawrow
Verfasst: 08 Apr 2010, 15:08
Gewiss ist das so. Aber die Russen koennten doch auch denken, dass wir ihnen oft gute Arbeitsplaetze wegnehmen bzw. manchmal sogar die Ursache sind, das ihre Betriebe zugrundegehen...pippie hat geschrieben:Naja, wir zahlen Steuern, wir konsumieren und glaub mir, wenn Russen nicht davon profitieren würden, würden wir hier keinen Fuß auf den Boden bekommen!
Nicht etwa, dass ich diese Denkensweise unterstuetze. Mir wuerde eine unsymmetrische Visafreiheit schon etwas nuetzen. Aber ich verstehe nicht, woher wir den Anspruch auf einseitige Praeferenzen nehmen!
Und Tourismus: Ich glaube nicht, dass die Visafreiheit da schnell fuer Russland viel bringen wuerde. Die paar zusaetzlichen deutschen Wochenend-Touristen!? Viel zu wenig fuer ueberragendes Interesse. Und letztlich ist es fuer Touristen doch auch jetzt sehr einfach, ein Visum fuer Russland zu erhalten... Wissen wir doch alle.
Noe, ohne wichtige politische Gruende wird es wohl kaum jemals zu einer unsymmetrischen Loesung kommen, glaube ich.
Re: Visafreiheit - Interview mit Sergey Lawrow
Verfasst: 08 Apr 2010, 15:17
Könnten sie denken, aber dann sehen sie wieder, dass sie in den ausländischen Betrieben in Russland besser verdienen und meistens auch von den Chefs besser behandelt werden...! Es gibt nicht DIE Russen, wie es nicht DIE Deutschen gibt. Jeder hat immer mal was zu meckern und entscheidend ist in dieser Frage eh nur, was die Politiker draus machen. Jedenfalls wäre es allen zu wünschen, die wirtschaftlichen, wie die privaten Beziehungen einfacher gestalten zu können. Für Visafreiheit - weltweitNikolaus hat geschrieben: Gewiss ist das so. Aber die Russen koennten doch auch denken, dass wir ihnen oft gute Arbeitsplaetze wegnehmen bzw. manchmal sogar die Ursache sind, das ihre Betriebe zugrundegehen...
Re: Visafreiheit - Interview mit Sergey Lawrow
Verfasst: 08 Apr 2010, 21:52
@Dietrich
Sicherlich ist es richtig, was Du da sagst. Aber mir scheint, es sind keine Argumente, die Russland motivieren koennten, einseitig Visafreiheit zu gewaehren.
Expats sind meist fuer die deutschen Firmen nur eine Uebergangsloesung fuer den Zeitraum, bis man sie durch Einheimische ersetzen kann (ausser manchmal bei der ersten Leitungsebene, wo man keine Firmeninternas riskieren will). Und diese Russen zahlen dann genauso brav Steuern..., nun auf ein vielleicht etwas geringeres Gehalt. Also sind nur die Expats, mit denen spezielles know-how, ... nach Russland kommt, fuer Russland von hoher Bedeutung. Und genau fuer die hat man ja bereits Sonderregelungen geschaffen, s. Visaerleichterungsabkommen, Verzicht auf Arbeitsgenehmigungen fuer Fuehrungskraefte im Investitions- und Hochtechnologiesektor...
Sicherlich ist es richtig, was Du da sagst. Aber mir scheint, es sind keine Argumente, die Russland motivieren koennten, einseitig Visafreiheit zu gewaehren.
Expats sind meist fuer die deutschen Firmen nur eine Uebergangsloesung fuer den Zeitraum, bis man sie durch Einheimische ersetzen kann (ausser manchmal bei der ersten Leitungsebene, wo man keine Firmeninternas riskieren will). Und diese Russen zahlen dann genauso brav Steuern..., nun auf ein vielleicht etwas geringeres Gehalt. Also sind nur die Expats, mit denen spezielles know-how, ... nach Russland kommt, fuer Russland von hoher Bedeutung. Und genau fuer die hat man ja bereits Sonderregelungen geschaffen, s. Visaerleichterungsabkommen, Verzicht auf Arbeitsgenehmigungen fuer Fuehrungskraefte im Investitions- und Hochtechnologiesektor...
Re: Visafreiheit - Interview mit Sergey Lawrow
Verfasst: 19 Mai 2010, 14:31
Kommt beim Russland-EU Gipfeltreffen tatsächlich Schwung in die Sache?
Russland drängt weiter auf visafreien Verkehr mit der EU
RIAN: "Moskau rechnet während des anstehenden Gipfeltreffens Russland-EU, einen konkreten Fortschritt bei der Abschaffung der Visapflicht zwischen Russland und der EU zu erreichen. Der Gipfel findet am 31 Mai und am 1.Juni in der russischen Stadt Rostow-am-Don statt."
http://de.rian.ru/world/20100519/126363177.html
Russland drängt weiter auf visafreien Verkehr mit der EU
RIAN: "Moskau rechnet während des anstehenden Gipfeltreffens Russland-EU, einen konkreten Fortschritt bei der Abschaffung der Visapflicht zwischen Russland und der EU zu erreichen. Der Gipfel findet am 31 Mai und am 1.Juni in der russischen Stadt Rostow-am-Don statt."
http://de.rian.ru/world/20100519/126363177.html
Re: Visafreiheit - Interview mit Sergey Lawrow
Verfasst: 19 Mai 2010, 19:26
Ja, es waere schon schoen, wenn man endlich wenigstens einen Terminplan vereinbaren wuerde... Aber solange Mrs. Ashton schweigt, bin ich da skeptisch.
Lawrow musste in der Duma natuerlich hierzu etwas sagen, die Vereinbarungen mit Brasilien, der Tuerkei,... in diesem Monat reichten den Abgeordneten natuerlich nicht...
Obwohl es meiner Frau schon gefaellt, dass auch sie jetzt ohne Visum bis zu 4 Wochen zum Urlaub mal nach Brasilien kann...
Lawrow musste in der Duma natuerlich hierzu etwas sagen, die Vereinbarungen mit Brasilien, der Tuerkei,... in diesem Monat reichten den Abgeordneten natuerlich nicht...
Obwohl es meiner Frau schon gefaellt, dass auch sie jetzt ohne Visum bis zu 4 Wochen zum Urlaub mal nach Brasilien kann...
Re: Visafreiheit - Interview mit Sergey Lawrow
Verfasst: 19 Mai 2010, 21:09
Achim hat geschrieben:Kommt beim Russland-EU Gipfeltreffen tatsächlich Schwung in die Sache?
Russland drängt weiter auf visafreien Verkehr mit der EU
RIAN: "Moskau rechnet während des anstehenden Gipfeltreffens Russland-EU, einen konkreten Fortschritt bei der Abschaffung der Visapflicht zwischen Russland und der EU zu erreichen. Der Gipfel findet am 31 Mai und am 1.Juni in der russischen Stadt Rostow-am-Don statt."
http://de.rian.ru/world/20100519/126363177.html
Ich kann mir das nicht vorstellen... die Visapflicht würde sofort zu einer Massenflucht von Russen..... in die baltischen Staaten+ Polen führen und später in Mitteleuropa und Westeuropa münden.... Eine ähnliche Bewegung hat es doch schon von Balkan-Bewohnern gegeben.. als im Februar oder Januar die Visapflicht für diese Staaten aufgehoben wurde. Seit dieser Zeit haben 1/5der makedonischen Bevölkerung den Wohnort verlassen. Sollte die EU dieses wirklich machen, so zeigt es noch einmal mehr.. wie weit diese Bürokraten von den Bevölkerungen und wirklichen Problemen in Europa entfernt sind.
Re: Visafreiheit - Interview mit Sergey Lawrow
Verfasst: 19 Mai 2010, 21:36
Recht hast Du! Aber solange diese so "christliche und soziale" Regierung am Ruder ist, wird sich garantiert nicht ändern.Nikolaus hat geschrieben:Also ich finde es gut, dass die russische Seite verstaerkt versucht, die Visafreiheit mit der EU zu forcieren. Und ich finde es gar nicht gut, dass u.a. von deutscher Seite mit fadenscheinigen Argumenten da gebremst wird. Wie schon seinerzeit der Untersuchungsausschuss des Bundestags zum sogenannten "Visaskandal" festgestellt hat, konnte, verursacht durch die beanstandeten Visaerleichterungen, kein Migrationsdruck seitens Russlands oder der Ukraine festgestellt werden, am wenigsten auf Deutschland. (Jeder kann das in den Stenogrammen des Bundestags nachlesen.) Vermutet (!) wurde in moderatem Masse Schwarzarbeit in Portugal, Spanien, Italien. Und da vielleicht nicht einmal unerwuenscht. Illegale Auslaender, die in Portugal einen Arbeitgeber fanden, erhielten nachtraegllich ganz legal sogar Aufenthaltserlaubnisse fuer diese Laender. Fast alle Eingereisten sind wieder ordnungsgemaess in ihre Heimatlaender zurueckgekehrt.
Sicherlich ist es richtig, dass ein groesserer Teil der deutschen Bevoelkerung Angst vor "billigen" Auslaendern hat und, zumindest in den oestlichen Bundeslaendern, Russen teilweise, historisch bedingt, nicht besonders gern gesehen werden.
Aber man sollte schon in seiner Argumentation ganz klar trennen: Oeffnung der EU fuer (unerwuenschte!) Migranten, Anschluss an den Schengen-Raum mit Aufheben von Grenzkontrollen und ganz elementare Befreiung von der Visa-Pflicht fuer Reisen bis drei Monate im Halbjahr. Und nur dieses letztere wird doch von beiden Seiten ueberhaupt verhandelt!
Man sollte erwarten, dass hier im Forum, wo doch viele engen Kontakt zu Russland haben, das voll verstanden worden ist. Und die primitiv populistischen "Bedenken" der Bundesregierung nicht noch auf Verstaendnis stossen...
Visafreiheit waere aber natuerlich nicht nur angenehm fuer alle Menschen, sondern auch ein wirtschaftlicher Faktor z.B. fuer die Tourismusbranche, auch in Deutschland. (Jedenfalls waere es sinnvoller, Schritte in diese Richtung zu gehen, als unvernuenftig und ungerecht die Mehrwertsteuer fuer das Hotelgewerbe abzusenken...)