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Re: Sicherheitsstruktur Europa

Verfasst: 16 Feb 2022, 12:44
von lausi
paramecium hat geschrieben: 16 Feb 2022, 12:21 Die ist aber schon bewusst, dass dies eine gefährliche Argumentation ist, wenn man sich den Erdball ansieht? Die Argumentation das man Grenzen verrücken könne, wenn das Gebiet historisch bereits Bestandteil eines Landes war und die eigenen Landsleute in überwiegender Mehrheit da immer noch leben, würde ja dann beispielsweise auch für Taiwan, Nord-/Südkorea, Südtirol, diverse Gebiete auf dem Balkan und viele viele andere Regionen der Welt gelten.
Aber das ist doch höchstrichterlich bestätigt: Das internationale Recht kennt kein Verbot von Unabhängigkeitserklärungen.
Oder misst Du wieder mal mit verschiedenen Maßstäben?

Re: Sicherheitsstruktur Europa

Verfasst: 16 Feb 2022, 13:32
von paramecium
lausi hat geschrieben: 16 Feb 2022, 12:44
paramecium hat geschrieben: 16 Feb 2022, 12:21 Die ist aber schon bewusst, dass dies eine gefährliche Argumentation ist, wenn man sich den Erdball ansieht? Die Argumentation das man Grenzen verrücken könne, wenn das Gebiet historisch bereits Bestandteil eines Landes war und die eigenen Landsleute in überwiegender Mehrheit da immer noch leben, würde ja dann beispielsweise auch für Taiwan, Nord-/Südkorea, Südtirol, diverse Gebiete auf dem Balkan und viele viele andere Regionen der Welt gelten.
Aber das ist doch höchstrichterlich bestätigt: Das internationale Recht kennt kein Verbot von Unabhängigkeitserklärungen.
Oder misst Du wieder mal mit verschiedenen Maßstäben?
"Wieder mal"?

Ich erkenne jede Wahl an die, ohne die Anwesenheit bewaffneter maskierter Männer, in einem beschlussfähigen demokratisch gewählten Parlament unter Möglichkeit der Teilnahme aller Fraktionen, mit Mehrheit beschlossen und anschließend unter Einhaltung demokratischer Standards durchgeführt wird. Das haben wir hier im Forum aber schon zig-Mal durchgekaut. Warum waren die Auswahloptionen auf dem Stimmzettel nicht eindeutig? Warum hat man die Abstimmung damals nicht vernünftig durchgeführt, wenn man sich so sicher war, dass die Mehrheit dafür ist? Man wollte eben nichts dem "Zufall" überlassen und hat eine Pseudo-Wahl aufgesetzt. Ich bin mir sicher auch China könnte nach der Annexion Taiwans dafür sorgen, dass wir in einer hypothetischen "Wahl" 95% Zustimmung sehen.

Die Diskussion darum ist allerdings müßig. Das können wir wieder aufmachen, nachdem sich der Donbass Russland angeschlossen hat. Vielleicht hat man ja gelernt und gestaltet die Übernahme dort demokratischer, so dass wir wirklich Vergleiche mit dem Kosovo ziehen können.

Re: Sicherheitsstruktur Europa

Verfasst: 16 Feb 2022, 14:15
von Nikolaus
m1009 hat geschrieben: 15 Feb 2022, 19:30 Morgen greift der Russe an?
Na, den "aggressiven Geluesten" Putins wurde doch vom Westen ein Riegel vorgeschoben, er konnte so dazu gebracht werden, den nach Geheimdienstinformationen ja bereits erteilten Angriffsbefehl zu stunden. ;)
Jenenser hat geschrieben: 16 Feb 2022, 11:57
Nikolaus hat geschrieben: 15 Feb 2022, 18:04"Friedensnobelpreis"!?
:lol:
Ja, für wen? Biden, Scholz, etwa die ganze NATO?
Alternativlos steht diese "herausragende Wuerdigung" natuerlich dem Praesidenten von "Fuck EU" zu - er ist doch schliesslich der "Baecker". ;)

Re: Sicherheitsstruktur Europa

Verfasst: 16 Feb 2022, 14:30
von willi
@paramecium

Ist mir durchaus bewusst. Aber ich denke die Leute auf der Krim waren für den Anschluss an Russland, grüne Männchen hin oder her. Die Berichterstattung in unseren Medien dazu war auch eindeutig gefärbt und selbst wenn die Wahl sauber gelaufen wäre hätte der Westen das Ergebnis nicht anerkannt.

Re: Sicherheitsstruktur Europa

Verfasst: 16 Feb 2022, 14:48
von Hanie1
willi hat geschrieben: 16 Feb 2022, 14:30 @paramecium

Ist mir durchaus bewusst. Aber ich denke die Leute auf der Krim waren für den Anschluss an Russland, grüne Männchen hin oder her. Die Berichterstattung in unseren Medien dazu war auch eindeutig gefärbt und selbst wenn die Wahl sauber gelaufen wäre hätte der Westen das Ergebnis nicht anerkannt.
der Westen mag überhaupt kein Referendum
sehen wir doch aktuell in Ungarn wo die EU das mit Ihren erpresserischen Mitteln versucht zu unterdrücken
und wenn erfolgt nicht anerkennt
Putin hat alles richtig gemacht das er seine Landsleute auf der Krim nicht den Faschisten in Kiew zum Frass vorgeworfen hat
Völkerrecht hin oder her, wann hat sich jemals der Westen oder die USA an das Völkerrecht gehalten ?

Lang lebe Mütterchen Russland !

Re: Sicherheitsstruktur Europa

Verfasst: 16 Feb 2022, 14:58
von Axel Henrich
paramecium hat geschrieben: 16 Feb 2022, 13:32Ich erkenne jede Wahl an die, ohne die Anwesenheit bewaffneter maskierter Männer
Also Fräulein, so nicht! Woher willst du wissen, dass es Männer waren, wenn Sie denn maskiert waren? ;) Und ausserdem waren Sie da, um zu verhindern, dass ukrainische Kräfte die Krimjaner an der Teilnahme zur Wahl behindern ... nochmal ;)

Die Diskussion ist allerdings wirklich müßig, die Krim gibbets nicht zurück und es wäre wohl gar nicht so gekommen, wenn UA als verlängerter Arm der Amis, den Russen in Bezug auf die Schwarzmeerflotte eine Wahl gelassen hätte.

Und sie hätten es definitiv nicht getan, wie gestern bei Lanz gut zu sehen war. Ich hatte im 1. Teil schon "heftig Bauchschmerzen" über den Verlauf des Gespräches, aber dann hat Lanz den Herrn Melnyk mit seinen Fragen doch gehörig ins Schwimmen gebracht. Lambsdorff"-junior" und auch Frau Schulz (zumindest geistig sicher eine Schwester von Werner Schulz) wurden auch recht ruhig.
Insofern ist das "Schachspiel der asiatischen Platte - ohne UA ist Russland kein Reich mehr" ami-Oton, noch nicht entschieden. Der Keil ins Schwarze Meer, die damit einhergehende Isolierung und lahmlegung der russ. Schwarzmeerflotte, die "bunte Revolution" in Weißrussland liefen nicht wie gewollt, weil der Russe dazu gelernt hat und nun ist das Geschrei groß und hysterisch. Schau es dir auf der Karte an, Weißrussland und UA, man hätte Russland militärisch in der Zange...
Und wieder sind wir beim subject dieses Threads, eine neue Sicherheitsstruktur in EU, die auch die Sicherheitsinteressen der Russen berücksichtigt.
Allein mit Europa, ohne Einfluss der Amis, die ja nachweislich weder EU, UA, RU sowieso nicht, noch ingein anderes Land interessiert, hätten wir da definitiv schon Ergebnisse!
Wer spielt denn heuer noch fair, das sind alles geopllitische Interessen und wie, wieder Mal, Gysi schon sagte, wenn die Russen das Völkerrecht verletzt haben, hat es vorher der Westen!

-ah-

Re: Sicherheitsstruktur Europa

Verfasst: 16 Feb 2022, 15:14
von paramecium
willi hat geschrieben: 16 Feb 2022, 14:30 @paramecium

Ist mir durchaus bewusst. Aber ich denke die Leute auf der Krim waren für den Anschluss an Russland, grüne Männchen hin oder her. Die Berichterstattung in unseren Medien dazu war auch eindeutig gefärbt und selbst wenn die Wahl sauber gelaufen wäre hätte der Westen das Ergebnis nicht anerkannt.
Ich bezweifele ja auch nicht, dass es bei einem demokratischen Referendum so ausgegangen wäre. Aber warum führt man das dann nicht so durch? Offensichtlich waren sich Russen vor Ort nicht so sicher. Oder ihnen war der demokratische Prozess an sich egal.
Abgesehen davon ist es nicht nur "der Westen" der den Beitritt der Krim nicht anerkennt.
Axel Henrich hat geschrieben: 16 Feb 2022, 14:58 Also Fräulein, so nicht! Woher willst du wissen, dass es Männer waren, wenn Sie denn maskiert waren? ;)
Vollkommen richtig. Einigen wir uns auf "Männer*innen und Diverse". ;-)
Axel Henrich hat geschrieben: 16 Feb 2022, 14:58 Und sie hätten es definitiv nicht getan, wie gestern bei Lanz gut zu sehen war. Ich hatte im 1. Teil schon "heftig Bauchschmerzen" über den Verlauf des Gespräches, aber dann hat Lanz den Herrn Melnyk mit seinen Fragen doch gehörig ins Schwimmen gebracht.
Apropos Lanz. Ich fand die neue Podcast-Episode Lanz und Precht über das Thema Ukraine sehr differenziert und hörenswert.

https://lanz-precht.podigee.io/25-ausga ... undzwanzig

Hier wurde sehr gut aufgezeigt, welche Interessen die USA an einer Eskalation haben/hatten (Stichwort Absatz von Rüstungsprodukten, Flüssiggas usw.). Ein Thema, das bei der Diskussion ansonsten wenig im Fokus steht. Auch auf Russlands Sicherheitsinteressen wurde eingegangen und die NATO-Osterweiterung zurecht kritisch betrachtet.

Re: Sicherheitsstruktur Europa

Verfasst: 16 Feb 2022, 16:39
von Axel Henrich
paramecium hat geschrieben: 16 Feb 2022, 15:14Einigen wir uns auf "Männer*innen und Diverse". ;-)
Ich hatte gehofft, dass du es so verstehst ... :lol:
Apropos Lanz. Ich fand die neue Podcast-Episode Lanz und Precht über das Thema Ukraine sehr differenziert und hörenswert.
Ja das stimmt! Sind manchmal bisken "gestelzt", ist ja auch schon die Wochenshow drüber hergezogen, aber ja, inhaltlich hörenswert!

-ah-

Re: Sicherheitsstruktur Europa

Verfasst: 16 Feb 2022, 19:21
von willi

Re: Sicherheitsstruktur Europa

Verfasst: 16 Feb 2022, 21:23
von Marco
Was ist denn das für ne komische website?
Erstmal fragen sie mich ob ich nicht mein Firefox aktualisieren wolle und bieten mir einen dubiosen Download an, obwohl mein Firefox aktuell ist. Die haben wohl nicht das beste Werbenetzwerk eingebunden
Für mich daher absolut nicht vertrauenswürdig