Russland-Forum, das Original

Hallo Liebe Forummitglieder.

Bin ganz neu hier und habe für meine spezielle Frage im Forum und auch im "allmächtigen" Google nichts finden können.
Erst mal kurz zu meiner bzw. unserer Situation: Ich, Deutscher und meine Verlobte, russische Staatsbürgerin (was für eine Überraschung ) haben vor, so bald wie möglich zu Heiraten. Zum Einen weil wir uns wirklich abgöttisch lieben, aber auch, damit sie herziehen kann. Sie wohnt aktuell in Moskau, kommt aber Anfang Juli für 3 Monate mit einem Schengen-Businessvisum nach Deutschland, da sie für eine deutsche Firma in Moskau arbeitet und hier ab und zu mal zu tun hat. Innerhalb dieser Zeit wollen wir gerne Heiraten. In Deutschland wird es nicht so schnell gehen, weil das hiesige Standesamt aktuell einen 8-wöchigen Bearbeitungsrückstand hat und dann noch mal 3 Monate draufzurechnen sind, zwecks der Befreiung für das Ehefähigkeitszeugnis für meine Verlobte (Russland stellt ja so ein Zeugnis nicht aus). Dauert also mindestens 5 Monate bis zur möglichen Heirat. Angeblich ist es auch schwierig dieses Heiratsvisum für sie als russische Staatsbürgerin zu bekommen. In Russland zu heiraten würde ungefähr genau so lange dauern. Daher haben wir auf dieser Seite http://inter-wedding.com/en/brak-s-nemczem.html die "relativ unkomplizierte" Variante gefunden in Tschechien, genauer in Prag zu heiraten. Nun zu meinen Fragen:
1. Kann sie im Rahmen des Schengen-Businessvisas problemlos innerhalb der EU heiraten ohne das es danach Probleme mit der Anerkennung der Heirat gibt?
2. Kann sie nach der Heirat im Rahmen des dann noch gültigen Businessvisas mit zu mir nach Deutschland kommen und von hier aus das Visum zur Familienzusammenführung beantragen (A1-Deutsch Sprachzertifikat vorausgesetzt)?
3. Kann es zu Problemen kommen, das Visum zur Familienzusammenführung zu beantragen, wenn wir nicht in Deutschland bzw. Russland heiraten?
4. Macht es einen Unterschied ob sie gleich meinen Namen annimmt (wäre uns beiden eigentlich lieber) oder ist es unkomplizierter wenn sie erst mal ihren Nachnamen behält? (Änderung ihres Namen im Reisepass und Russischen Inlandspass geht ja sicherlich nur von Russland aus?!)
5. Wenn es erst mal einfacher ist, ihren Namen zu behalten, könnte es dann im Nachhinein zu Schwierigkeiten beim Abändern ihres Familiennamens geben?

Ich hoffe meine Fragen erscheinen nicht ganz so naiv. Danke Euch vorab für Eure Hilfe.

Stefan

1. Kann
2. Kann, aber es kann auch sein, dass die ABH den Antrag zur Familienzusammenführung über die Botschaft in Moskau haben möchte...
3. Kann nicht, vergesst aber nicht auf die Heiratsurkunde eine Apostille machen zu lassen.
4. Die Behördengänge bei Namensänderung sind die gleichen, bei der Heirat nur halt schneller....
5. Mal die Suchfunktion benutzen, wir hatten schon mal das Thema....

Danke dir sehr für deine schnelle Antwort, Sibirier.

zu 1. Also gibt es da keine Probleme nach der Heirat mit den deutschen Behören, wenn sie ohne spezielles Heiratsvisum in Tschechien heiratet?
zu 2. in diesem Falle müsste sie dann nach Moskau zurück und mehrere Wochen dort bleiben um den Antrag zur Familienzusammenführung zu erhalten?!
zu 3. Danke, stimmt, das ist auch zwingend Notwendig für die deutschen Behörden.
zu 4. aber wenn sie gleich meinen Namen annimmt, muss sie ja definitiv noch mal nach Moskau und dort auch längere Zeit bleiben, um ihren Inlandspass und Reisepass abändern zu lassen bzw. einen neuen mit dem neuen Familiennamen zu beantragen?
zu 5. mit dem Stichwort "Familiennamen" konnte ich keine ausreichenden Infos dazu finden.

Stefan29 hat geschrieben:1. Kann sie im Rahmen des Schengen-Businessvisas problemlos innerhalb der EU heiraten ohne das es danach Probleme mit der Anerkennung der Heirat gibt?
2. Kann sie nach der Heirat im Rahmen des dann noch gültigen Businessvisas mit zu mir nach Deutschland kommen und von hier aus das Visum zur Familienzusammenführung beantragen (A1-Deutsch Sprachzertifikat vorausgesetzt)?
3. Kann es zu Problemen kommen, das Visum zur Familienzusammenführung zu beantragen, wenn wir nicht in Deutschland bzw. Russland heiraten?
4. Macht es einen Unterschied ob sie gleich meinen Namen annimmt (wäre uns beiden eigentlich lieber) oder ist es unkomplizierter wenn sie erst mal ihren Nachnamen behält? (Änderung ihres Namen im Reisepass und Russischen Inlandspass geht ja sicherlich nur von Russland aus?!)
5. Wenn es erst mal einfacher ist, ihren Namen zu behalten, könnte es dann im Nachhinein zu Schwierigkeiten beim Abändern ihres Familiennamens geben?

0. Ich verstehe nicht, warum eine Eheschließung in Russland monatelang dauern würde??? Ich würde nach Möglichkeit vermeiden, in einem Drittstaat zu heiraten - aber eure Sache. Ihr müsst auf jeden Fall daran denken, dass ihr eine tschechische Eheurkunde haben werden, d.h. die braucht auch eine Apostille und muss dann in beiden Ländern jeweils von einem beeidigten Übersetzer (DE) oder notariell beglaubigt (RU) übersetzt werden, damit ihr euren Familienstand nach dem jeweiligen Heimatrecht ändern könnt.
1. Wenn eine Ehe legal geschlossen ist, ist sie gültig, da fragt nachher keiner mehr danach, was für ein Visum Person X hatte. Die Voraussetzungen für eine gültige Eheschließung in CZ müsst ihr dort erfragen - Visa, sonstige Unterlagen etc.
2. Visum wird immer im Heimatland beantragt. Deine Freundin kann zwar mit dem Businessvisum im Rahmen von dessen Gültigkeit und zulässiger Maximalaufenthaltsdauer dich in DE besuchen, und ihr könnt auch schon mal bei der Ausländerbehörde vorsprechen, dort Unterlagen einreichen etc., aber die Familienzusammenführung wird über die dt. Botschaft in RUS angestoßen.
3. Eigentlich nicht, ihr könnt heiraten, wo ihr wollt (Stichwort Honolulu, Las Vegas), nur müsst ihr für die FZF die entsprechenden Unterlagen einreichen, und es kann schon sein, dass nachgefragt wird. Aber wer will euch davon abhalten, in Prag, Wien, Amsterdam zu heiraten, weil ihr euch da kennengelernt habt oder euch besondere Erinnerungen mit dem Ort verbinden?
4. Das mit der Namensänderung solltet ihr euch gleich überlegen. Ja, dann dauert es noch mal eine Weile, bis die Pässe geändert sind, aber auch die Bearbeitungszeit des Antrags auf FZF beträgt bis zu 8 Wochen, und in dieser Zeit sollte deine Freundin auch die neuen Pässe fertig haben. Bei Antragstellung muss darauf hingewiesen werden, dass der Familienname gemäß Eheurkunde "Müller" sein wird und der Pass entsprechend geändert wird.
Möglich wäre auch, die FZF auf den alten Namen und alten Reisepass zu machen und in RUS nur den Inlandspass zu ändern, der dauert wohl auch nur 2 Wochen. Dann könnte man nach DE, dort die Aufenthaltserlaubnis zunächst auf den alten Namen ausstellen lassen, dann über das russ. Konsulat den neuen Reisepass auf den neuen Namen beantragen (dauert bis 6 Monate) und dann die Aufenthaltserlaubnis auf den neuen Namen neu beantragen. Ich würde IMMER die erste Lösung vorziehen und alles gleich erledigen.
5. Nachträgliche Änderung des Ehenamens ist möglich, aber um die Passänderung kommt ihr nicht drum herum. Für die Änderung des Inlandspasses muss deine Freundin (dann Frau) wieder nach RUS oder ihren Wohnsitz dort bereits dauerhaft abgemeldet haben, Reisepassänderung entweder auch dort in RUS oder (mit oder ohne Abmeldung) beim russ. Konsulat in DE.

Zur Namensänderung im Pass zB hier:
http://www.forum.aktuell.ru/viewtopic.php?f=34&t=12047
http://www.forum.aktuell.ru/viewtopic.php?f=34&t=14313

Apropos Heiratsvisum. Gibt es dass ueberhaupt? Nach dt. Und russ. Recht kann ich in den beiden Laendern mit Touristenvisum (habe ich gemacht), Geschaeftsvisum usw. Heiraten...Soweit ich weiss, gibt es nur ein Visum zur Heirat mit anschl. Verbleib in dem Land...Also heiraten koennt Ihrmitjedem Visum, nur zusammen leben damit nicht.

Danke auch dir vielmals, Manuchka.

zu 0. Meine Verlobte meinte, dass vom Einreichen der Dokumente beim Standesamt in Moskau bis zur Heirat ca. 3 Monate Wartezeit liegen würden. Also geht dein Tipp eher Richtung Heirat in Russland? Wären das unkompliziertere Behördengänge im nachhinein in Deutschland?
zu 1. Aktuelle Situation ist jetzt auch, dass sie vermutlich kein Businessvisum mehr erhält, weil ihr Unternehmen keine Notwendigkeit mehr in der Reise nach Deutschland sieht. Also will sie sich jetzt ein Tschechisches Schengen-Visum für 6 Monate Gültigkeit (also 90-tägiger Gesamtaufenthalt) besorgen.
zu 2. also muss sie für den Antrag zur Familienzusammenführung unvermeidbar nach Moskau und dort vermutlich 4-8 Wochen bleiben um das Visum zu erhalten(sie hat ja in dieser Zeit keine Reisepass)?!
zu 4. So wie sich das anhört, ist es vermutlich besser, wenn sie gleich meinen Nachnamen annimmt um im nachhinein die bürokratischen Hindernisse zu vermeiden bzw. so gering wie möglich zu halten.
zu 5. also macht sie lieber gleich alles in einem Aufwasch wenn sie dann wieder nach Moskau muss: Antrag zur FZF, Bekanntgabe der Heirat bei den dortigen Behörden, Beantragung eines neuen Inlandpasses und Reisepasses mit neuem Familiennamen und auch Abmeldung des Wohnsitzes (damit sie dann in Zukunft alle Dokumente von Deutschland aus Beantragen kann) ?!

@Sibirier: Also ich habe sogar auf mehreren offiziellen Seiten gelesen, dass es in Deutschland untersagt ist mit einem Schengenvisum zu heiraten, da dies dann eine Art Vortäuschung falscher Tatsachen bei der Visumbeantragung bedeutet hätte. Die Heirat kann einem im Nachhinein ja auch keiner strittig machen, aber ich weiß nicht inwiefern die deutschen Behörden einem dann Steine in den Weg legen können wenn es um den Antrag der FZF geht?! Heiratsvisum scheint es für RU und DE zu geben, allerdings ist die Wahrscheinlichkeit, dass man es einem russischen Staatsbürger gewährt sehr gering. Dumme Befindlichkeiten hat man da in deutschen Ämtern.

Hallo Stefan!

Ich stimme Manuchka überein, in Russland zu heiraten ist gar nicht so aufwendig. Die offizielle Aufgebotsfrist ist minimal einen Monat und maximal zwei Monate, mit einer Bescheinigung über eine Schwangerschaft kann man auch sofort heiraten. Es gibt viele Threads über zu besorgende Dokumente. Die russische Heiratsurkunde ist in Deutschland uneingeschränkt gültig.

1) Schengen-Multivisum sollte kein Problem sein, aber
2) für den Antrag auf das Visum zur Familienzusammenführung MUSS sie wieder zurück nach Moskau nach erfolgter Hochzeit mit Schengenvisum (außer in Moskau bricht Krieg aus, diese Regel wird seit ein paar Jahren rigoros angewandt). Es ist nicht untersagt, mit einem Schengenvisum in Deutschland zu heiraten - das ist gar kein Problem und gängige Praxis. Wenn du danach direkt ohne Ausreise eine Aufenthaltserlaubnis für deine Frau möchtest, wird es haarig. Nur die Hochzeit ist egal mit welchem Visum gar keine Frage.
4) ich würde auch direkt den Namen annehmen, später in Deutschland ist es komplizierter und teurer.
5) ich würde es genauso machen. Abmeldung je nach Gusto deiner Frau.

Übrigens gibt es kein Heiratsvisum für RU - du besorgst dir einfach ein beliebiges Visum und heiratest damit. Und das Visum zur Eheschließung, wie das bei den Deutschen heißt, bekommt man als Russin/Russe relativ einfach - man besorge einfach alle vom Konsulat geforderten Dokumente und voila. Mit diesem Visum zur Eheschließung kann man in Deutschland heiraten und danach die AE beantragen. Ist halt im Vorfeld ein wenig Lauferei für die Dokumente, aber danach muss man nicht mehr ausreisen. Am einfachsten ist aber wohl immer noch die Variante Hochzeit in Russland und danach Familienzusammenführung zum deutschen Ehepartner.

Stefan29 hat geschrieben:@Sibirier: Also ich habe sogar auf mehreren offiziellen Seiten gelesen, dass es in Deutschland untersagt ist mit einem Schengenvisum zu heiraten, da dies dann eine Art Vortäuschung falscher Tatsachen bei der Visumbeantragung bedeutet hätte. Die Heirat kann einem im Nachhinein ja auch keiner strittig machen, aber ich weiß nicht inwiefern die deutschen Behörden einem dann Steine in den Weg legen können wenn es um den Antrag der FZF geht?! Heiratsvisum scheint es für RU und DE zu geben, allerdings ist die Wahrscheinlichkeit, dass man es einem russischen Staatsbürger gewährt sehr gering. Dumme Befindlichkeiten hat man da in deutschen Ämtern.

Das ist ein großer Irrtum, der sich leider verbreitet hat. Die Verlobte kann mit touristischem Visum einreisen, Dich besuchen (damit ist der Tourismus abgedeckt) und Dich heiraten. NUR: In der Regel muss Sie dann wieder ausreisen (lt. aktuellen Gerichtsentscheidungen) und anschl. aus dem Heimatland die FZF beantragen. Eine Eheschließung darf und kann kein Standesamt wegen des Visums verweigern....

Anelya hat geschrieben:in Russland zu heiraten ist gar nicht so aufwendig. Die offizielle Aufgebotsfrist ist minimal einen Monat und maximal zwei Monate, mit einer Bescheinigung über eine Schwangerschaft kann man auch sofort heiraten.

Hallo Anyela, auch dir erst mal vielen Dank für die Antwort. Ich habe gerade meine Verlobte angerufen und gefragt zwecks der Dauer des Aufgebotes. Sie sagte, dass das mit den 1-2 Monaten durchaus möglich sein kann, aber leider nicht in diesem speziellen Mikrokosmos namens Moskau. Dort wär der Andrang auf die Standesämter zwischen Juni-September so groß, dass man ziemlich genau 3 Monate warten muss bis zum Heiratstermin. Ausnahme ist ganz klar die Schwangerschaft innerhalb von 1 Monat.

Anelya hat geschrieben:2) für den Antrag auf das Visum zur Familienzusammenführung MUSS sie wieder zurück nach Moskau nach erfolgter Hochzeit mit Schengenvisum

Was meint ihr wie lange sie dann ca. in Moskau bleiben muss, um all die notwendigen Dokumente (Visum zur FZF,neuer Inlands- und Reisepass) zu bekommen?!

Anelya hat geschrieben:4) ich würde auch direkt den Namen annehmen, später in Deutschland ist es komplizierter und teurer.

Haben uns jetzt auch entschieden, es so zu machen. Vermutlich werden wir jetzt trotzdem in Prag heiraten, weil die Wartezeit bis zur Heirat in Erfurt und Moskau jeweils zu lang sind :( Glücklicherweise besorgt diese Heiratsagentur in Prag alle notwendigen Dokumente und übersetzt nach der Heirat alles noch mal in russisch und deutsch und besorgt die notwendigen Apostillen. Kostet zwar einen Batzen, aber welche Heirat ist schon günstig.
Schade, dass die Wartezeiten in unseren beiden Ländern so enorm sind, denn einfacher und unbürokratischer wäre die Heirat und die Rennereien danach allemal.

Sibirier hat geschrieben:Das ist ein großer Irrtum, der sich leider verbreitet hat. Die Verlobte kann mit touristischem Visum einreisen, Dich besuchen (damit ist der Tourismus abgedeckt) und Dich heiraten. NUR: In der Regel muss Sie dann wieder ausreisen (lt. aktuellen Gerichtsentscheidungen) und anschl. aus dem Heimatland die FZF beantragen. Eine Eheschließung darf und kann kein Standesamt wegen des Visums verweigern....

Schade, dass von offizieller Seite (Auswärtiges Amt, Ausländerbehörden etc.) so große Verwirrung gestiftet wird, mit dieser dann ja falschen Behauptung. Trotzdem beruhigt es mich, dass du schreibst, dass die Eheschließung nicht wegen eines Visums angefochten werden kann.

Laut Gesetz vergeht in Moskau mindestens 1 Monat, maximal 2 Monate vom Tag der Einreichung des Antrags auf Eheschließung bis zum Tag der Heirat selbst, wie Anelya schon schrieb. Einfacher mit den Terminen ist es auf jeden Fall, wenn man nicht zwangsläufig an einem Freitag oder Samstag heiraten will, die sind im Sommer begehrt, und da gibt es tatsächlich Schlangen von Leuten vor dem Dvorec Brakosotchetania Nr. 4 mit Eintrag in Wartelisten, die da nachts rumstehen, um früh als Erste einen Monat vor dem begehrten Termin die Eheschließung anmelden zu können, selbst erlebt... aber wenn ihr euch für Prag entschieden habt, isses ja eh wurscht

Deine Freundin hängt übrigens dann nicht zwangsläufig 8 Wochen in Moskau fest, wenn der Antrag auf FZF läuft, der Reisepass wird üblicherweise wieder mitgegeben und nicht einkassiert. Man kann ja auch darauf hinweisen, dass man in der Zwischenzeit dienstlich oder privat verreisen will - aber so lange der Antrag auf FZF läuft, gibt es wohl kein neues Schengenvisum mehr, meine ich, aber ein bereits vorhandenes könnte wohl noch genutzt werden. Sonst: Urlaub in der Türkei, visafrei 8)

Die Bearbeitungszeit des Antrags auf FZF kannst du übrigens verkürzen, wenn deine Ausländerbehörde eine Vorab-Zustimmung erteilt. Dazu müsstest du dort mal vorsprechen und nachfragen, welche Unterlagen sie brauchen - aber ohne Antrag über die dt. Botschaft in Moskau läuft trotzdem nix.

Spricht deine Freundin deutsch?