Heiraten in Moskau / Visum (Nachname)

Du willst eine russisch-deutsche Ehe eingehen, die allgemeinen Tipps im Internet helfen Dir aber nicht mehr weiter? Oder Du bist schon russisch-deutsch verheiratet und hast einen guten Rat für andere binationale Ehen? Dann melde Dich hier zu Wort!
alex007
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Heiraten in Moskau / Visum (Nachname)

Beitrag von alex007 »

Hallo,

ich werde demnächst in Moskau heiraten und da meine Braut nicht direkt in der Nähe wohnt, wollten wir direkt nach dem Heiraten, den Visum-Antrag zur FZF abgeben. Nun haben wir aber bei der Anmeldung im Zags, angegeben, dass Sie mein Nachname annehmen möchte. Jetzt stellt sich daher die Frage, ob wir Ihre Pässe vorher schon umändern sollen, oder man die Alten trotzdem abgeben kann für das Visum?

PS: Evtl. muss man noch etwas beachten, daher alle Informationen etc. her damit :)

Danke im Voraus

Viele Grüße
Alex
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manuchka
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Re: Heiraten in Moskau / Visum (Nachname)

Beitrag von manuchka »

Für FZF muss eure Eheurkunde in Moskau eine Apostille drauf kriegen, das dauert ein paar Tage, genauer gesagt 3 Werktage. Ohne die läuft gar nichts. Entweder plant ihr also einen kleinen Aufenthalt in der Hauptstadt, oder die Liebste muss doch extra nochmal anreisen. Denkt auch daran, dass ihr nicht einfach so in der Botschaft vorbeigehen und den Antrag abgeben könnt, dafür braucht man einen Termin.

Pässe kann man ändern, während der Antrag läuft; aus der Eheurkunde geht hervor, welchen Namen beide nach der Heirat tragen werden, und es ist normalerweise kein Problem, mit den alten Pässen den Antrag zu stellen und das Visum dann mit dem neuen Namen in den neuen Pass kleben zu lassen. Ich würde aber bei der Antragstellung vorsichtshalber drauf hinweisen.
Du erntest, was du säst.
Anelya
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Re: Heiraten in Moskau / Visum (Nachname)

Beitrag von Anelya »

Auf der russischen Heiratsurkunde wird dein Name in kyrillischer Schreibweise vermerkt sein. Für den Inlandspass deiner Zukünftigen ist das kein Problem, da dort auch alles in kyrillisch stehen wird, aber für den Auslandspass transliteriert die zuständige Behörde den Namen in lateinische Schriftzeichen. Auf Grund unterschiedlicher Transliterationsvorschriften wird da gerne mal aus einem deutschen "Müller" ein "Muler" oder aus einem "Schmidt" ein "Shmid". Wenn du das vermeiden willst, dann muss deine Zukünftige bei der Antragsabgabe für den Erhalt eines neuen Reisepasses eine Kopie deines Passes einreichen samt Übersetzung ins Russische sowie einen formlosen Antrag ("Hiermit bitte ich, bei der Transliteration meines Namens im Auslandspass die Schreibweise des Nachnamens meines Mannes zu übernehmen, siehe Anlage Passkopie....").

Natürlich werden auch abweichende Schreibweisen später in Deutschland keine Probleme bereiten, das Phänomen ist bei Ausländerbehörden, Finanzämtern etc. bekannt, da es ja auch Menschen aus Äthiopien/Iran/etc.pp. betrifft, aber wenn man es so einfach vermeiden kann.....
m1009

Re: Heiraten in Moskau / Visum (Nachname)

Beitrag von m1009 »

Anelya hat geschrieben: Auf Grund unterschiedlicher Transliterationsvorschriften wird da gerne mal aus einem deutschen "Müller" ein "Muler" oder aus einem "Schmidt" ein "Shmid". Wenn du das vermeiden willst, dann muss deine Zukünftige bei der Antragsabgabe für den Erhalt eines neuen Reisepasses eine Kopie deines Passes einreichen samt Übersetzung ins Russische sowie einen formlosen Antrag ("Hiermit bitte ich, bei der Transliteration meines Namens im Auslandspass die Schreibweise des Nachnamens meines Mannes zu übernehmen, siehe Anlage Passkopie....").
..
Wir haben, aufgrund der Berichte im Forum, schon mehrer Anlaeufe diesbezueglich hinter uns. Stand Dezember/2012 in Nizhny Novgorod : Aufgrund des, inzwischen (?), russlandweit einheitlichen automatisierten Translitierungsvorgang, ist eine Aenderung, auch auf Antrag, nicht mehr Moeglich.... Bei uns geht es um H → X → KH ....
Anelya
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Re: Heiraten in Moskau / Visum (Nachname)

Beitrag von Anelya »

Was meinst du mit mehreren Anläufen? Ihr seid doch noch gar nicht verheiratet, oder? Habt ihr einfach mal "pro Forma" angefragt? Dann keine Sorge, vielleicht wusste der Mitarbeiter gar nicht so genau, von was ihr da redet, und hat das einfach mal prophylaktisch abgewehrt.

Also, wie gesagt, noch im Oktober 2012 war es kein Problem, dass so zu machen, wie ich dir oben beschrieben habe. Da wurde auch was erzählt von wegen "einheitliches Transliterationssystem, wir können da gar nichts machen...", aber doch: Natürlich geht es! Da muss halt nur mal irgendein nachalnik drüberschauen und sein okay geben.

Einfach bei Antragsabgabe ohne große Diskussionen den Antrag auf genauer Übernahme deines Nachnahmens auch abweichend von Transliterationsregeln abgeben mit deiner Passkopie, und das wird schon richtig übernommen. Es würde mich sehr wundern, wenn das in Nishnij Novogorod anders wäre.

Es gibt dazu auch ein Gesetz: Mit Angabe der Motivation für die von den offiziellen Regeln abweichende Schreibweise kann der Leiter der jeweiligen Stelle der FMS (das ist dort, wo deine Frau ihren Pass beantragt) die andere Schreibweise genehmigen: Инструкция МВД РФ, МИД РФ и ФСБ РФ №785/14133/461 от 6/10/2006 г. ) По мотивированному заявлению гражданина на стр. 32-33 загранпаспорта пишется измененная фамилия.

Deine Frau soll einfach einen formlosen Antrag schreiben, sich auf das Gesetz beziehen und ich denke, dass das so durchgeht. Mündliche Abwimmelungsversuche einfach nicht zu Herzen nehmen, entscheidend ist das, was ihr schriftlich beantragt und danach auch bekommt.

Was auch ganz witzig ist: Man hat wohl innerhalb Russlands das Transliterationssystem vor kurzem verändert. Der Name meines Mannes endet auf ий - das wurde vorher im Reisepass mit "y" transliteriert. In seinem Reisepass neuen steht stattdessen ein "ii". Da war dann auch nichts mehr zu machen. Wir waren froh, dass zumindest mein/sein/unser Nachname richtig geschrieben war ;)
Zuletzt geändert von Anelya am 24 Feb 2013, 10:59, insgesamt 2-mal geändert.
m1009

Re: Heiraten in Moskau / Visum (Nachname)

Beitrag von m1009 »

Anelya hat geschrieben: Ihr seid doch noch gar nicht verheiratet, oder? Habt ihr einfach mal "pro Forma" angefragt? Dann keine Sorge, vielleicht wusste der Mitarbeiter gar nicht so genau, von was ihr da redet, und hat das einfach mal prophylaktisch abgewehrt.
Verheiratet seit 6 Jahren. Beim 1. Reisepass wurde der Antrag noch entgegengenommen, aber offenbar ignoriert.
Im November 2012 wurde der Antrag abgelehnt.
Also, wie gesagt, noch im Oktober 2012 war es kein Problem, dass so zu machen, wie ich dir oben beschrieben habe
.

Welche Stadt?
Da muss halt nur mal irgendein nachalnik drüberschauen und sein okay geben.
;)
Anelya
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Re: Heiraten in Moskau / Visum (Nachname)

Beitrag von Anelya »

Entschuldigung, ich dachte, der Threaderöffner hätte geantwortet.... Habe gar nicht darauf geachtet, dass du es bist. ;)

Bei uns war das in Upravlencheskij/Samarskaja Oblast. Ganz kleine Filiale der FMS, aber am Ende ging es dann doch (nachdem bei einer unverbindlichen Voranfrage die zuständige Dame sagte, dass das natürlich NICHT geht und noch NIE ging und auch NIE gehen wird). Habt ihr euch in eurem Antrag auf das Gesetz bezogen? Und habt ihr den Antrag wirklich schriftlich eingereicht mit allen sonst notwendigen Dokumenten für die Ausstellung eines russischen Reisepasses und habt danach eine schriftliche Ablehnung bekommen? Ich habe ein bißchen im Internet in russischen Foren gesucht und manche FMS machen das wohl ohne Probleme, andere nicht. Es gibt die Möglichkeit, die Änderung einzuklagen (nach dem Erhalt der schriftlichen Ablehnung), aber ob es das wert ist...

Ansonsten kann man noch bei Wohnsitz in Deutschland von dem zuständigen russischen Konsulat in Deutschland einen Stempel bekommen, dass man im deutschen Sprachraum eine andere Schreibweise des Familiennamens verwendet.
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Axel Henrich
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Re: Heiraten in Moskau / Visum (Nachname)

Beitrag von Axel Henrich »

Anelya hat geschrieben:Ansonsten kann man noch bei Wohnsitz in Deutschland von dem zuständigen russischen Konsulat in Deutschland einen Stempel bekommen, dass man im deutschen Sprachraum eine andere Schreibweise des Familiennamens verwendet.
Bei uns seit Einfuehrung der Transliterationsregeln das selbe Problem, auch mit den selben Buchstaben wie bei Jens, vor der Einfuehrung der Regeln Problemlos ... ;)
Konsulat Leipzig hat grundsaetzlich keine "zusaetzlichen" erklaerenden Eintragungen im Pass vorgenommen. Das Auslaenderamt hat auf der Aufenthaltsgenehmigung unter dem verunstalteten Namen eine kurze Erklaerung eingetragen:
- Nach deutscher Rechtschreibung "originale Schreibweise" -

Auf der Site des Leipziger Konsulates findet sich aber inzwischen folgender Zusatz:
В загранпаспорте запись фамилии, имени и отчества владельца паспорта производится на русском языке, запись фамилии и имени дублируется в английской транслитерации. Если заявитель желает, чтобы фамилия и имя были указаны в немецкой транслитерации, к заявлению о выдаче паспорта необходимо приложить соответствующее заявление (бланк Вы получите при сдаче документов).
-ah-
Nikolaus
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Re: Heiraten in Moskau / Visum (Nachname)

Beitrag von Nikolaus »

Meine Frau hat ja nun in den Jahren unserer Ehe schon mehrere Male ihren Auslandspass erneuern muessen, und fast jedesmal wurde das "Namensproblem" anders geloest. :)
Frueher schrieb einfach die russische Angestellte des OVIR kraft ihrer Wassersuppe handschriftlich den Namen in der von uns gewuenschten Schreibweise in Deutsch auf die naechste freie Seite im Pass und bestaetigte die Richtigkeit mit dem Dienstsiegel. Fertig. :) Das vorletzte Mal hatte das Personal gewechselt, und die Neue kannte keinen Weg. Das Konsulat in D wollte auch etliche Papiere, aber die zustaendige deutsche Auslaenderbehoerde loeste das Problem kurz und schmerzlos (obwohl gebuehrenpflichtig) durch einen Zusatz zur Niederlassungserlaubnis, der konstatierte, dass der Name meiner Frau im Gueltigkeitsbereich des deutschen Personenstandsgesetzes sich eben SO schreibt. Basta. :) Bei der turnusmaessigen Passerneuerung dieses Jahr waren wir gewitzter, und meine Frau beantragte sofort formlos, aber schriftlich, bei der Beantragung des neuen biometrischen Passes entsprechend Pkt. 78 des Administrativny Reglaments ..., dass ihr Name genau SO in lateinischer Umschrift aussieht. Dazu legte sie auch eine, allerdings einfache, Kopie meines Passes vor. Geschafft?! Keine Spur: Die FMS-Dame stellte richtig fest, dass mein Name zwar zunaechst mit Umlaut geschrieben war, aber nicht in der maschinenlesbaren Zeile, da wurde der Umlaut durch ae, oe, ue, ... ersetzt. Und solche Zweideutigkeiten liebt der entscheidungsberechtigte Leiter der FMS-Abteilung gar nicht. :) Aber das ist kein Problem: "Sie haben doch sicherlich eine Kreditkarte, und dort ist ja nur Platz fuer eine Schreibweise, und die nehmen wir." :)
Ja, und die hat meine Frau eben genommen.
Soweit unsere ganz frische Erfahrung in Moskau.
Aber mal prinzipiell: Ich glaube nicht, dass solche Erfahrungen besonders "wertvoll" sind; sofern sie nicht mit ganz eindeutigen rechtlichen Bestimmungen unterlegt sind. Und das ist leider in Auslaenderfragen sowohl in D als auch in Ru sehr oft nicht der Fall. Die Regel ist Ermessensspielraum bei der individuellen Interpretation solcher Bestimmungen. :)
Erfahrungen allein sind deshalb zwar schon interessant ("Ach, das kann auch so durchgehen."). Aber wenn man, wie ja an sich richtig, auch hier in letzter Zeit "immer wieder mal" auf "Gesetze" verweist, dann sollten die zitierten Bestimmungen auch wirklich genau dort enthalten sein, sonst hat man i.a. sofort schlechte Karten. :)
Nicht, wie z.B. hier, sorry:
Es gibt dazu auch ein Gesetz: Mit Angabe der Motivation für die von den offiziellen Regeln abweichende Schreibweise kann der Leiter der jeweiligen Stelle der FMS (das ist dort, wo deine Frau ihren Pass beantragt) die andere Schreibweise genehmigen: Инструкция МВД РФ, МИД РФ и ФСБ РФ №785/14133/461 от 6/10/2006 г. ) По мотивированному заявлению гражданина на стр. 32-33 загранпаспорта пишется измененная фамилия."
Ja, es gibt hierzu Verwaltungsvorschriften (kein Gesetz), aber leider nicht in der angefuehrten Instruktion des Innenministeriums
http://base.garant.ru/12149940/
sondern die aktuelleren des FMS
http://base.garant.ru/197584/#1000 (Pkt. 78) :)
Sorry, wenn ich elender Zweifler wieder mal verunsichere: Ich habe ja gelernt, dass es hier im Forum immer wieder user gibt, die ausschliesslich eine "absolute Wahrheit" finden wollen, und auch die wollen bedient sein ... :)
Anelya
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Re: Heiraten in Moskau / Visum (Nachname)

Beitrag von Anelya »

Nikolaus hat geschrieben: Ja, es gibt hierzu Verwaltungsvorschriften (kein Gesetz), aber leider nicht in der angefuehrten Instruktion des Innenministeriums
http://base.garant.ru/12149940/
sondern die aktuelleren des FMS
http://base.garant.ru/197584/#1000 (Pkt. 78) :)
Sorry, wenn ich elender Zweifler wieder mal verunsichere: Ich habe ja gelernt, dass es hier im Forum immer wieder user gibt, die ausschliesslich eine "absolute Wahrheit" finden wollen, und auch die wollen bedient sein ... :)
Du hast natürlich recht! :)
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