kaufmännische Ausbildung in Russland gefragt?

[Norbert]

wo die deutsche kaufmännische Ausbildung in Russland durchaus gefragt sein kann.

Gehalt? Moskau 40 bis 60, Provinz um die 30 Rubel. Oder?

Pro Tag oder pro Woche?

Pro Monat, aber wohlgemerkt nur im kaufmännischen Bereich. Geht man in den Bereich der Ingenieure (auch Software), so ist man beim Doppelten bis Dreifachen.

[Wladimir30]

Nicht unbedingt!!!!!

[Norbert]

Qualifizierte Software-Ingenieure kosten in Novosibirsk inzwischen 100k aufwärts. Natürlich kann man einen unqualifizierten Studenten für 60k finden - aber entweder bleibt er ewig unqualifiziert oder ihm werden nach einem Jahr von einem Headhunter 100k geboten.

Vor einem halben Jahr hatte ich mit einen Elektriker vom Kohlekraftwerk Томусинский als Taxifahrer in der tiefsten Provinz. Der schimpfte zwar, er werde lausig bezahlt, aber selbst er hatte 35k als Lohn. (Und da stand der Kurs noch bei 1:50.) Und Мыски ist wirklich ein Kaff und der Typ war weit davon entfernt, eine qualifizierter Ingenieur zu sein.

[m1009]

Ich kann leider nur aus der Richtung Metallverarbeitung und Strassenbau berichten.

6-stellige Gehaelter sind seltenst, und wenn, dann nur in Moskau. In den Regionen werden zwischen 30 und 50/60 gezahlt. Ausreisser, wie UVS oder Atomstroykomplex (beide Region 66) bestaetigen die Regel.... . Selbst bei Surgutneftgas, Khantymansinskdorstroy, ZBI1 in Tchelyabinsk (alles Marktleader) bewegt es sich im mittleren, bestenfalls oberen 4-Stelligen.

[m1009]

Der schimpfte zwar, er werde lausig bezahlt, aber selbst er hatte 35k als Lohn.

Ein sehr guter Schweisser z.B. hat u.U. mehr als der Ing. im gleichem Unternehmen.....

Dreher, Elektriker (Industrie), Schweisser ... 40/50 aufwaerts...

[Wladimir30]

Ziemlich frustrierend ist sowas dann.

verstehe ich. Ist so ne typisch Antwort die ins Nichts führt.

Nein! Typische Antwort, die dazu führt, dass man sich dann eben was anderes ausdenken muss. Wenn wir auf dem Weg ins Nichts wären, würden wir kaum unsere Produktion hier in diesem Jahr erheblich und sehr kostenintensiv erweitern.

[Norbert]

Wladimir, ich habe aber auch Fälle erlebt, wo wegen einer solchen Personalpolitik am Ende die Firma ausgeblutet ist. Der Projektleiter hat dann auch das Handtuch geworfen, weil er nicht auch noch Schuld dafür sein wollte, dass die Leute massenhaft zur Konkurrenz gegangen sind, welche den russischen Arbeitsmarkt besser verstand.

(War übrigens in keiner Weise mit meiner Branche verbunden. Obwohl ich bei meinem früheren Arbeitgeber ähnliche Effekte abfedern musste.)

[Wladimir30]

Ein sehr guter Schweisser z.B. hat u.U. mehr als der Ing. im gleichem Unternehmen.....
Dreher, Elektriker (Industrie), Schweisser ... 40/50 aufwaerts...

Unser Schweisser ist ziemlich bis wohl sehr gut. Kriegt ca. 25. Er hatte uns verlassen vor 4 Jahren, weil er woanders ein paar Tausend mehr kriegen sollte. Hat er aber nicht gekriegt und ist dann wieder zu uns zurückgekommen. Technologe kriegt 31. Die zwei Damen für Import/Export mit sehr guten Deutsch- und Englischkenntnissen kriegen auch 31.

In Wladimir (40 km von hier) allerdings erreichen diese Preise z.T. das Doppelte. Mehr aber auch nicht, nur in ganz besonderen Ausnahmefällen. Wer richtig gut was verdienen will, geht nach Moskau (200 km von hier).

[Wladimir30]

Wladimir, ich habe aber auch Fälle erlebt, wo wegen einer solchen Personalpolitik am Ende die Firma ausgeblutet ist. Der Projektleiter hat dann auch das Handtuch geworfen, weil er nicht auch noch Schuld dafür sein wollte, dass die Leute massenhaft zur Konkurrenz gegangen sind, welche den russischen Arbeitsmarkt besser verstand.

Da hast Du zweifellos Recht. Deshalb sagte unser ehemaliger Eigentümer, dass es notfalls auch mit weniger qualifizierten Leuten gegen muss. Die kosten weniger und es entsteht keine Unruhe in der Belegschaft. Grundbedingung müsse sein, dass die Leute lernfähig und lernwillig seien. Wenn diese Leute dann gut geführt würden, dann ginge es auch.

Ich war lange Zeit dagegen und meinte, dass Elite Spitzenleute her müssten. Der Erfolg in unserem Unternehmen mit drei Schwesterunternehmen weltweit verstreut gibt ihm aber Recht. Das Wichtigste ist die konsequente und konstruktive Führung der Leute, die auch beinhaltet, Leute, die nicht mitziehen, dann schnell zu ersetzen. Wir hatten deshalb die ersten 3, 4 Jahre eine große Fluktuation. Jetzt haben eine Spitzentruppe und können behutsam die ein oder andere Position noch weiter verbessern.

[Norbert]

Den Luxus könnte ich mir nicht leisten ... entweder würden die Resultate nicht stimmen oder uns würde man nach abgeschlossener Qualifikation der Leute alle abwerben. Aber da sind die Software-Branche und der Standort Novosibirsk vielleicht auch nicht besonders repräsentativ. (Das oben genannte Beispiel war ebenso Novosibirsk, aber Automatisierung von Getränkelinien.)