Aus gegebenen Anlaß

[Wladimir30]

Wo tägliche grobe Verletzungen des russischen Luftraums an der Tagesordnung waren? Bobsie hat dies ja seinerzeit ständig mit eigenen Augen gesehen und darüber berichtet. Doch auch andere berichteten davon.

Nun, ich wollte und konnte nicht die gesamten Beiträge von Bobsie jetzt nochmal lesen, es waren doch einige.... Hier mal nur paar Zitate, die ich auf die Schnelle gefunden habe. Da gab es sicher noch mehr, aber die Dichte der Beiträge aus dem Jahr 2022 (insbesondere der ersten Jahreshälfte) war doch sehr hoch. Zudem verteilt auf eine ganze Reihe von threads in verschiedenen Themen (nicht nur im Thema zum Ukrainekrieg) hab ich sicherlich einiges nicht gefunden. Mit der Suchfunktion komme ich nur bedingt zurecht, die hätte vielleicht geholfen.

viewtopic.php?p=252988#p252988
viewtopic.php?p=250942#p250942
viewtopic.php?p=253250#p253250

Bobsie wurde ja besonders von einigen usern ständig harsch angegriffen, dass er keine Belege für diese seine Aussagen bringen konnte. Aus der Emotionalität gerade Anfang 2022 vielleicht in gewisser Weise (aber eben nicht vollkommen) verständlich, wiewohl es meiner Meinung eben eine persönliche Meinung war, die man wohl als solche erstmal akzeptieren sollte.

Hast Du dafür irgendwelche Quellen? Ich will es nicht anzweifeln, im Gegenteil, ich würde mir diese Quellen gern zur Argumentation zu eigen machen.

Muss zugeben, im Moment leider nein.

Auch solche Berichte von Bobsie habe ich nicht mehr im Kopf, ich erinnere mich nur an das Gegenteil im Januar 2022, sinngemäß: "Nö, hier fahren gar keine russischen Panzer westwärts."

Das war wohl dieser post hier...
viewtopic.php?p=246163#p246163

[Zejtnot]

Nun, ich wollte und konnte nicht die gesamten Beiträge von Bobsie jetzt nochmal lesen, es waren doch einige.... Hier mal nur paar Zitate, die ich auf die Schnelle gefunden habe. Da gab es sicher noch mehr, aber die Dichte der Beiträge aus dem Jahr 2022 (insbesondere der ersten Jahreshälfte) war doch sehr hoch. Zudem verteilt auf eine ganze Reihe von threads in verschiedenen Themen (nicht nur im Thema zum Ukrainekrieg) hab ich sicherlich einiges nicht gefunden. Mit der Suchfunktion komme ich nur bedingt zurecht, die hätte vielleicht geholfen.

viewtopic.php?p=252988#p252988
viewtopic.php?p=250942#p250942
viewtopic.php?p=253250#p253250

Aber Moment, ja, da sind allem Anschein nach ukrainische Granaten in Russland eingeschlagen, in einem Fall, 2021, den Bobsie immer wieder wiederholt. Das ist eine andere Hausnummer als Du formuliert hattest mit: "[...] nachdem die Waffen und NATO Soldaten immer näher an die Landesgrenzen herankamen? Wo tägliche grobe Verletzungen des russischen Luftraums an der Tagesordnung waren? Bobsie hat dies ja seinerzeit ständig mit eigenen Augen gesehen und darüber berichtet. Doch auch andere berichteten davon."

Russland hat ja auch vereinzelt den Luftraum des Baltikums und Polens verletzt, aber niemand schreibt deswegen "tägliche grobe Verletzungen des EU-Luftraums sind an der Tagesordnung". (Zugegeben, es gibt Zeitgenossen, die würden das gern herbeireden.)

[Wladimir30]

Aber Moment, ja, da sind allem Anschein nach ukrainische Granaten in Russland eingeschlagen, in einem Fall, 2021, den Bobsie immer wieder wiederholt. Das ist eine andere Hausnummer als Du formuliert hattest mit: "[...] ."

Das ist richtig. Ich hab ja auch zugegeben, dass die Zitate nicht das widerspiegeln, was ich behauptet hatte.

Obwohl ich mir sicher bin, dass er das geschrieben hatte, muss ich meine Aussage wohl zurückziehen, da ich die entprechenenden Aussagen nicht mehr finde.

Es bleibt mir nur, mich zu entschuldigen.

[Zejtnot]

Es hätte mir meine Argumentationen leichter gemacht in Europa, wenn ich die russische Sichtweise zu erklären versuche. Darum ging es mir primär. (Ob ich nun "schade" schreiben soll, weiß ich gerade selbst nicht.)

[Wladimir30]

Ich werde immer wieder mal Ausschau halten.

Ob nun "schade" oder nicht finde ich falsch formuliert. Es geht doch mehr darum, auch solch komplexe Sachverhalte wie den hier in Frage kommenden zunächst einmal möglichst wertfrei mit Fakten aufzufüllen. Die Bewertung und dann die eigene Meinung kommt erst danach.

[AnGro]

Es geht doch mehr darum, auch solch komplexe Sachverhalte wie den hier in Frage kommenden zunächst einmal möglichst wertfrei mit Fakten aufzufüllen.

Ja!

Die Bewertung und dann die eigene Meinung kommt erst danach.

Die Aufzählung der Fakten alleine beinhaltet ja schon Bewertung und Meinung durch die Auswahl der Fakten. Jeder hat seinen eigenen Blick, was nun Fakt genug ist und was nicht. Aber genau das hilft erheblich die Sichtweise "der Anderen" zu erkennen und dadurch auch der Kompromissfindung. Und das muss das Ziel sein - Konfliktlösung durch Kompromissfindung im Detail. Ich unterstelle mal allen, dass sie nur in Frieden leben wollen. Wenn man sich darauf einigen kann, dann sind die restlichen Sachen "nur noch Details".

[Axel Henrich]

Ich unterstelle mal allen, dass sie nur in Frieden leben wollen. Wenn man sich darauf einigen kann, dann sind die restlichen Sachen "nur noch Details".

Deal, ohne wenn und aber!

Da wir alle eh nur Statisten sind, sehe ich die Diskussionen inzwischen eher wie Fußgänger, die auf Ihrem Weg, aus verschiedenen Richtungen, an eine Kreuzung gelangen, an der es gerade "geknallt" hat.
Jeder sieht das gleiche Bild, Wetter- und Straßenbedingungen, Art, Intensität und Ort der Zerstörung, beteiligte Fahrzeuge (SUV, PKW, Mercedes, BMW, Polo ...), Unfallbeteiligte, männlich, weiblich Jung, oder Alt, Bekannt, oder Ausländer, Kreuzung, gleichberechtigt, Ampelgeregelt, alles so Sachen ...
Und trotzdem kommen wir oftmals auf Grund unserer (Lebens-) Erfahrung, Alter, Sozialisierung, etc., auf unterschiedliche Einschätzungen der Situation.

-ah-

[AnGro]

Da wir alle eh nur Statisten sind, sehe ich die Diskussionen inzwischen eher wie Fußgänger, die auf Ihrem Weg, aus verschiedenen Richtungen, an eine Kreuzung gelangen, an der es gerade "geknallt" hat.

Interessante Metapher; aber ist das nicht zu einfach? Ja, wir (als Individuum) können nichts an dem Großen und Ganzen ändern. Aber sollten wir nicht doch uns ein kritisches Denken erlauben? Und Antworten zu unseren Fragen einfordern? Und vielleicht nicht jeden Blödsinn nachplappern?

[Axel Henrich]

Interessante Metapher; aber ist das nicht zu einfach? Ja, wir (als Individuum) können nichts an dem Großen und Ganzen ändern. Aber sollten wir nicht doch uns ein kritisches Denken erlauben?

Nö, wieso einfach? Spinn doch mal den Gedanken weiter ... Am Unfall selber (also am Großen und Ganzen) können wir hier, die Fußgänger, nix ändern, Richtig!

Und was wir hier machen, ist doch genau das kritische hinterfragen. Wie ist das passiert, wer kam woher, wie schnell, Alkohol im Spiel, persönliche Sorgen, Versicherungsbetrug, grundsätzlich aggressive Fahrweise, kannten sich die Unfallbeteiligten, Rache u.s.w. u.s.f.
Jeder Fußgänger bringt sich mit Wissen, oder eben Meinung ein, die eben auf Erfahrung, Sozialisation, oder auch Vorurteilen (SUV-Polo-Ausländer, alter Mann, junger Busche) fußt. Klar kann das auch manchmal Blödsinn sein, ja mei, wir sind die Zuschauer, nicht weniger, aber natürlich auch nicht mehr ...
Es bringt uns nicht wirklich weiter, wenn wir uns gegenseitig Dummheit vorwerfen!

Selbst wenn die Zeitung am nächsten Tag berichtet kann das Blödsinn sein, weil da ingwo vlt. Abhängigkeiten, Verwandtschaft, Freundschaft, egal, mit einem der Unfallbeteiligten besteht.

-ah-

[fugen]

Axel du siehst es falsch, er meint „die andere Seite“ sollte kritisch hinterfragen, seine Seite ist absolut ok
Kannst es doch zwischen, wie Zeitnot es schon sanft hat verlauten lassen, den Zeilen lesen ;-)