Paul hat geschrieben:Ähnlich wie Manuchka, der ich im übrigen völlig zustimme, störe ich mich an der Abstufung der "Schlimmheit" von Morden. Dabei scheint es manchem nur nachrangig um das Opfer zu gehen, sondern primär um die - häufig nur vermuteten! - Motive des Täter - und wie sich daraus (politisches oder mediales) Kapital schlagen läßt. Als wäre ein ermordeter Ausländer "wertvoller" als ein ermordeter Deutscher (oder hier: Russe).
Und da Rassismus eben das böseste ist, dessen man sich in unserer Gesellschaft schuldig machen kann, ist es eher zu verdammen als die von Saboteur beispielhaft angeführten Sexualtäter, die ja - bedauerlicherweise - mit jeder Menge Mitleid rechnen können.
Zur Frage des Einschreitens: Um bei einem Übergriff aktive Nothilfe zu leisten, sollte man nicht nur redegewandt, sondern - wörtlich! - vor allem schlagfertig sein. Wer aufgrund der konkreten Lage keine Erfolgsaussicht hat, tut gut daran, sich rauszuhalten. (BTW: Ich weiß wie es ist, mit besoffenen Fußballfans und Autonomen aneinanderzugeraten.) Das hat Zejtnot sehr schön dargelegt. Daher auch meine obige Aufforderung an Ragnar.
Die Aufforderung "Gesicht zeigen" macht sich gut auf Plakaten, wer jedoch nicht auch willens und fähig ist, zur Not auch die Faust zu zeigen, holt sich schnell eine blutige Nase.
Schließlich @ Zeppelin: Ich habe von Dir schon viel Geistreiches gelesen, aber Dein PC-Geschwafel in den letzten Wochen nervt nur noch.
PS: Ich bitte darum, mir meine derzeit unregelmäßige Anwesenheit im Forum nachzusehen.
So, nachdem ich jetzt den ganzen Thread gelesen habe möchte ich Pauls Statement doch gerne in voller Gänze zitieren.
Zum einen, um nicht wieder einen "ja, aber das uns das ist ja weggelassen..."-Kommentar zu provozieren und zum anderen, weil es bis auf wenige Kleinigkeiten auch voll meine Meinung widerspiegelt.
Erstmal zum Off-Topic dieses Threads:
Es ist doch wirklich vollkommen nebensächlich, ob ein Triebgesteuerter eine Frau vergewaltigt und sie tötet, oder ein Rassist einen andersfarbigen dessen Hautfarbe wegen umbringt! Mag jetzt nicht besonders politisch korrekt sein, aber mich kotzt dieses "Täter zum Opfer" machen (sprich: der Vergewaltiger kann nichts dafür, weil seine Mama ihm nicht die Brust gegeben hat und heute muss er sich zwanghaft holen, was er als Kind nicht bekommen hat..) wirklich an!
Das ist möglicherweise aus therapeutischer Sicht sinnvoll so auszudrücken, aber irgendwie erinnert mich so eine Diagnose immer wieder daran, dass diese Leute niemals an dem Ast sägen, auf dem sie sitzen. Oder anders ausgedrückt, würden sie eine andere Diagnose stellen, würden sie ihren eigenen Arbeitsplatz überflüssig machen.
Und ich gehe noch einen Schritt weiter, Rassismus ist sicherlich in der heutigen Zeit ne schlimme Angelegenheit, aber Rassismus existiert quasi seit Kain und Abel, das kann und soll man sicherlich nicht Gutheißen, aber es ist eben auch in den primitiven Trieben des Menschen verankert, seine "Familie" oder heute auch "Rasse" zu beschützen und zu verteidigen.
OK, der Vergleich hinkt vielleicht ein wenig, das der Sexualtrieb sicherlich noch wesentlich ausgeprägter im Menschen veranlagt ist.
Auch möchte ich ausdrücklich betonen, dass ich hier kein Alibi für Rechtsextreme Gewalt schaffen möchte! Nur ist es einer Meinung nach zu einfach zu sagen, Triebtäter können ja nichts dafür und sind eigentlich nur Opfer der Gesellschaft, aber rassistisch veranlagte Gewalttaten sind "bewußt geplant".
Denn schlußendlich sind diese Leute auch meist nur Werkzeuge derer, die denen wieder irgendeine Art von Selbstbewußtsein einreden - und hier ist der Vergleich zu Selbstmordattentätern gar nicht weit hergeholt. Meiner Meinung nach das gleiche Kientel aus verschiedenen Kulturkreisen, die einfach auf verschiedene Art mißbraucht werden.
Und letztlich ist es vollkommen egal, wer auf welche Art menschenverachtende Dinge fabriziert, es ist alles abstoßend und, so leid es mir tut, nach Meinung meiner auch nicht durch Krankheit oder schlechte Kindheit zu rechtfertigen!!
Zum eigentlich Topic:
ersteinmal ein kurzes OT zum eigentlichen Thema:
habe gelesen, dass die großmäuligen HSV-Fans, die in zig Internet-Forum eine Rußland-Invasion angekündigt haben (nicht in diesem hier, in diversen Möchtegern-Hool-Foren wurde von Wiedereinmarschieren und diesmal Moskau richtig einnehmen geschrieben
) so richtig was aufs Maul bekommen haben und gut laufen mussten um schlimmeres zu verhindern. OK, hört sich vielleicht etwas doof an, wenn man sich aber jahrelang in diesem Millieu bewegte, ist die Schadenfreude dann doch noch ein wenig vorhanden.
Das aber nur als Einleitung.
Dementsprechend weiß ich schon, auf was ich mich einlasse, wenn ich irgendwelchen Leuten meine Meinung sagen. Ich bin sicher auch kein Kind von Traurigkeit, wenns drum geht, mit anderen einen Konflikt zu suchen und den auch mit den gewählten Waffen des anderen auszutragen, aber:
!!
Es ist was vollkommen anderes, sich als Familienvatter und dazu als Ausländer in Russland gegenüber ein paar Halbstarken profilieren zu wollen! Das ist aber auch in Deutschland nicht anders, hier kann man auch schnell mal an der falschen Ecke das Maul aufmachen und die Familie muß mit irgendwelchen Repressionen rechnen. Zum kotzen, aber so feige Arschlöcher legen sich halt nicht mit den richtigen an, sondern suchen meist Wehrlose. Und gerade in Rußland habe ich meine Füße ganz, ganz still gehalten, wenns um irgendwelche Provokationen ging. Als Ausländer hat man da überhaupt keine Schnitte, und wer daran zweifelt, kann ja gerne im HSV-Forum nachfragen
Zivilcourage, ja, jeder fordert sie, aber kaum einer leistet die auch! Auch in Deutschland, es ist echt ne Schande, was manche Halbstarken auf der Straße für Mätzchen machen, da wird in Deutschland sicherlich genauso oft weggeschaut wie in Russland, leider!
Ein kleines Beispiel noch zum Schluß:
Wir fuhren mit 5 Leuten vom FC nach Hause Richtung Hürth, nur ein paar Stationen. Wir hatten uns ein wenig verkracht, weswegen ich mich im Wagon nach vorne setzte und die restlichen sich so verteilten. Ich saß in einem 4er mit einem jungen Mädchen, nebenan und dahinter jeweils 2 Türken, die das Mädel die ganze Zeit anmachten und begrapschen wollten. Als ich dann recht agressiv meinte, das die Deppen wohl mal die Werbungsversuche einstellen sollten und eh nix aufgerissen bekommen, hatten die 4 mich plötzlich im Visier und haben mir aus allen Richtungen ein paar Backpfeifen gegeben.
Dumm nur, dass meine Kumpels in der Bahn verteilt saßen und es letztlich, dann ungünstigerweise für die Türken, eine 5:4-Situation wurde.
Hätte ich hier alleine Iniatitive ergriffen, hätte ich ne gute Tracht Prügel bekommen, hätten wir direkt zusammen gesessen, wäre es wahrscheinlich niemals so weit gekommen, dass das Mädel belästigt worden wäre.
Letztlich sind die mit uns ausgestiegen, haben wild rumtelefoniert, wir sollten warten, gleich kämen ihre Freunde usw. usf., aber haben sich an uns nicht mehr rangetraut.
NUR: Wenn wir Familie gehabt hätten, hätten wir auch geahnt, dass dieses feige Gesindel Frau und Kind belästigt, wenn denn niemand anders in der Nähe ist.
Von daher, was Zivilcourage angeht, wer noch nie aus irgendwelchen Gründen gekniffen hat, der werfe auch bitte den ersten Stein! Es schreibt sich immer super leicht und man macht sich auch schnell (virtuelle) Freunde, im wirklichen leben ist das aber leider was ganz anderes!
PS:
nacht zusammen, bin jetzt ohne Korrekturlesen ins Bett, Beschwerden bitte erst Morgen wieder
