vernichtungskrieg 1941-45

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MpaK

Re: vernichtungskrieg 1941-45

Beitrag von MpaK »

Gibt es eine entsprechende Dokumentation über die Ermordung russischer (sowjetischer) Staatsbürger durch das Stalin-Regime?
Angefangen in 1937, mit dem Buch "Verbrechen von Stalin" von Bronstein (Trotsky) hat sich bis heute praktisch jeder über den Mann rausgelassen. Im Internet findest du unheimlich viel Inforamation darüber. Einige meinen, dass es über 20 000 000 Opfer des Systems geben soll.
@ MpaK: Wie hättest Du Dich entschieden, als russischer Soldat, der sich zwischen dem sicheren Tot in einem dt. "Kriegsgefangenlager" (sprich dem sicheren Tot) und der Umkehr zu den eigenen Linien entscheiden muss, dort aber wider Erwarten wegen "Feigheit vor dem Feind" sofort standrechtlich erschossen wird?
Na, da sieht man, dass Hollywood seine Arbeit erfolgreich erledigt... :D Ok, wenn jeder Soldat der roten Armee einfach ein unterdruckter Mensch war, der einfach Angst vor den NKWD-Männchen hatte, was ist dann mit Partisanen. Wieso haben die gekämpft?!Unter denen gab es auch solche, die aus der Gefangenschaft entflohen sind und die eigentlich wegen "Verrat" erschossen werden mussten.
Leider ist es die historische Faktenlage, dass der wesentliche Teil aller Opfer des WK II auf die Kungeleien zwischen Hiltler und Eurem "verehrten" Stalin zurückzuführen ist.
Ich glaube du hast gar nicht verstanden worum es geht. Erstens: ich habe niergendwo gesagt, dass ich Stalin verehre. (In meinem Fall ist es ganz umgekehrt). Es geht mir darum, dass du und einige anderen hier versuchen die Menschen, die damals ihr Leben dafür geopfert haben, damit heute viele Marionetten sie als Okkupanten bezeichnen könnten, auf eine Stufe mit Stalinismus zu setzen. Auch ein Gleichheitszeichen zwischen den deutschen und sowjetischen Soldaten lasse ich in diesem Fall nicht zu.
Mit Verlaub: Dies sieht doch sehr nach einem "Grünschnabel" aus:

Stimmt, dein Avatar ist viel bunter, runder, und auch irgendwie aussagekräftiger.... :D :D :D Grünschnabel ist aber in diesem Fall Achim, denn das ist ein Bildchen aus der Galery des Forums...
Falls Du mal nach Berlin kommen solltest, kann ich Dich gern an die Orte führen, wo das Blut Deiner Landsleute knöchelhoch gestanden hat, im Mai '45.
Falls du glaubst, dass ich keine Ahnung davon habe welche Opfer die rote Armee tragen musste, dann irrst du dich. Ich kann Dir sagen, dass die Lebenserwartung eines Soldaten bei Stalingrad weniger als 2 Stunden betrug, eines Offiziers - weniger als 24 Stunden. Wenn man aber den Studien über den Krieg glauben soll, so ist das Verhältnis der Gefallenen Soldaten 1 zu 1,3 (de:ru). Alles andere sind zivile Opfer. Der Kampf um Berlin war immer sehr umstritten. Es gibt auch solche Historiker, die behaupten es wäre viel einfacher die Stadt niederzubomben (wie Dresden von den Allierten).
Was ich aber sehr bemerkenswert finde, ist der Umgang der Deutschen mit den Denkmalen, die den sowjetischen Soldaten gewidmet sind... So was gibt es nicht mal in Russland.
Jeder der mitmachte hat sein Päckchen der Schuld zu tragen, egal welchem Diktator er folgte. Aber solange der sogenannte POBEDA immernoch als pobeda gefeiert wird, werden Hass und "wer war Schuld?" immer ein Thema bleiben. Denn Sieger gab es nicht, nur Verlierer!!!
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Was ist Nationalismus?! Definiere den Begriff. Wieso ist Liebe zu Vaterland, das Recht der Familie und der Kinder auf eine Zukunft und friedliches Leben Nationalismus?! :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:
Da ich lebe, Russisch als Muttersprache habe, so bin ich bestimmt nicht der Verlierer. :D Auch die Juden sind nicht die Verlierer, denn die gibt es auch.... :D
stimmt auch nicht ganz ,nach der Einnahme Berlins durften die Soldaten 3 Tage straffrei pluendern und vergewaltigen.
Aber auch wenn das schlimm war,das was die Spezialeinheiten der SS in der SU gemacht haben war viel schlimmer.
Ein Link vielleicht zu dieser Annahme? Meinerseits kann ich behaupten, dass die Verbrechen wirklich staatgefunden haben, und das es ein Befehl gab Plunderer und Vergewaltiger auf der Stelle zu erschiessen. Stichwort Rokosowsky. Ansonsten geht es in der Rede von Putum um die Rechtfertigung vor den befreiten Völkern, die sich in letzter Zeit sehr auffällig verhalten.
Bephep

Re: vernichtungskrieg 1941-45

Beitrag von Bephep »

MpaK
Wenn man aber den Studien über den Krieg glauben soll, so ist das Verhältnis der Gefallenen Soldaten 1 zu 1,3 (de:ru). Alles andere sind zivile Opfer. Der Kampf um Berlin war immer sehr umstritten.
Der Kampf um Berlin von der Oder bis Berlin bei erdrueckender Uebermacht der Roten Armee und das letzte Aufgebot der Deutschen,Hitlerjugend/Volkssturm/regulaere Armee
12 000 Deutsche 60 000 Rotarmisten.Und das nur weil Schukow unbedingt Berlin erobern wollte.
Stalingrad 350 000 Deutsche 1,5 Millionen Rotarmisten.
Das sind Zahlen,jeder einzelne war ein Mensch,Sohn ,Bruder, Vater.
Was ich aber sehr bemerkenswert finde, ist der Umgang der Deutschen mit den Denkmalen, die den sowjetischen Soldaten gewidmet sind... So was gibt es nicht mal in Russland.
Hier in meiner Stadt gibt es auf drei Friedhoefen noch Graeber von Soldaten der SU.Dort bin ich schon oft mit Gaesten aus Russland gewesen.Aber auch die Zwangsarbeiter die hier waren waren sehr beeindruckt.
Ein Link vielleicht zu dieser Annahme?
Darueber gibt es einen Film den habe im Fernsehen gesehen.Und auch das die Frauen in der DDR nicht darueber sprechen durften weil es so etwas offiziell nicht geben durfte.

Wir schreiben hier ueber Soldaten,viel schlimmer hat es die Menschen getroffen,vor allem in Russland nach dem Befehl der verbrannten Erde von Hitler.
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Re: vernichtungskrieg 1941-45

Beitrag von Hero 1964 »

@MpaK
Was ist Nationalismus?! Definiere den Begriff. Wieso ist Liebe zu Vaterland, das Recht der Familie und der Kinder auf eine Zukunft und friedliches Leben Nationalismus?! :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:
Da ich lebe, Russisch als Muttersprache habe, so bin ich bestimmt nicht der Verlierer. :D Auch die Juden sind nicht die Verlierer, denn die gibt es auch.... :D

Hier EINE Antwort dazu.....

Übersteigertes Bewusstsein vom Wert und der Bedeutung der eigenen Nation. Im Gegensatz zum Nationalbewusstsein und zum Patriotismus (Vaterlandsliebe) glorifiziert der Nationalismus die eigene Nation und setzt andere Nationen herab. Zugleich wird ein Sendungsbewusstsein entwickelt, möglichst die ganze Welt nach den eigenen Vorstellungen zu formen.

Eigentlich liegen wir mit unserer Meinung gar nicht soweit auseinander, nur ich habe eben ein Problem mit diesen veralterten Statements wie zB: "...für mein Vaterland werde ich in den Krieg ziehen", oder "Ich verteidige meinen Hof bis zum letzten Blutstropfen" usw usw....
Ist doch klar das man seine Familie usw schuetzen moechte, aber ich sagte bereits...heut zu Tage gibt es da einige Mittel, die nennen sich RECHTSTAAT; VERFASSUNG, DEMOKRATIE und MENSCHENRECHTE

Und noch etwas zu deinem Satz: "Da ich lebe, Russisch als Muttersprache habe, so bin ich bestimmt nicht der Verlierer"
....Freu dich......
Dann MUSS ich froh sein das ich VERLIERER in......denn wir haben gelernt!!!!!
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Stefan

Re: vernichtungskrieg 1941-45

Beitrag von Stefan »

Dieser Krieg war sehr sehr schlimm, doch wir sollten uns so langsam nicht mehr schuldig fühlen.

Ich weiss, daß ich nun eine Menge Schelte bekommen werde wegen des Vorsatzes, doch bedenkt, es sind mittlerweile zwei drei Generationen nach diesem Krieg entstanden. Viele haben unseren Angriffskrieg verziehen und wissen, dass nicht WIR sondern die Generation vor der Generation diesen Krieg begonnen und geführt hat.

Wir bin absolut nicht gegen das Vergessen, doch es wird mal Zeit, daß wir das kollektive Schuldigsein-Gefühl et Akta legen und in die Zukunft bauen. Wir haben wesentlich mehr Probleme als in der Vergangenheit Angerichtetes. Wir sollten unsere Kraft auf generellen Frieden auf der Welt lenken und nicht mehr in der Vergangenheit suchen.

Auch dafür - Vorsatz - werde ich sicher wieder Schelte von Euch bekommen, aber dies ist meine ganz persönlich Meinung.

OK, auch ich habe Verwandte im Krieg verloren, sei es durch Vertreibung oder an gefallenen Familienmitglieder - übrigens auf beider Seiten.

Mit vielen alten Menschen, mit denen ich durch Zufall gesprochen habe und entweder auf der einen oder der anderen Seite gekämpft haben, sagten in ihrer Kernaussage eines:

"Krieg wird immer durch die Führer gemacht und der kleine Mann/Frau hat darunter zu leiden".

Mein Opa z. B. war bei der Deutschen Wehrmacht und war nie ein "Parteigenosse" im braunen Sinne. Er wurde zum Krieg gezwungen und war niemals Stolz darauf andere Menschen erschossen zu haben. Ein Opa von mir - väterlicher Seits - war bei der italienischen Armee, nachdem der Dutsche vom italienischen Volk getötet wurde. Auch er war immer der Ansicht, daß Kriege nur den Mächtigen und niemals dem kleinen Manne oder der kleinen Frau halfen.

Und noch eines: Hitler - möge er in der Hölle schmoren - hat viele Menschen getötet, doch was ist mit dem elenden Stalin und den Gulags? Was ist mit den Amerikanern und den Indianern (ergo Afroamerikaner) ? Was ist mit den Spaniern und den Azteken?

Wie man erkennen kann, hat jedes Volk irgendwann einmal ein anderes Volk versucht zu vernichten aus Geld- Land- und Machtgier. Wer denkt denn heute noch an die armen Azteken, die von den Spaniern vernichtet wurden? Was ist denn z. B. auch mit den Palestinensern und den Israelis? Wer sperrt den wen ein? Mal von der religiösen Ideologie ganz abgesehen? Ich habe viele Palestinenser als Bekannte und diese sind beileibe nicht fundamentalistisch eingestellt.

Ich könnte dies immer so weiter führen.......

Ich denke, daß ich auch wieder für diesen Vorsatz meine Schelte von Euch kassieren werde, doch ich bin gerne zu Diskussionen bereit. GGG
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Re: vernichtungskrieg 1941-45

Beitrag von Hero 1964 »

@Stefan
solltest du Schelte bekommen, so würde ich sie mit dir teilen. Das es net so hart wird für dich. :)
BIN DEINER MEINUNG !!!!!
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Stefan

Re: vernichtungskrieg 1941-45

Beitrag von Stefan »

Hero 1964 hat geschrieben:@Stefan
solltest du Schelte bekommen, so würde ich sie mit dir teilen. Das es net so hart wird für dich. :)
BIN DEINER MEINUNG !!!!!
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*Grins* Danke, gibt leider nicht so viele Menschen, die wie ich denken - speziell über dieses Thema.
MpaK

Re: vernichtungskrieg 1941-45

Beitrag von MpaK »

Hero 1964
Hier EINE Antwort dazu.....
Übersteigertes Bewusstsein vom Wert und der Bedeutung der eigenen Nation. Im Gegensatz zum Nationalbewusstsein und zum Patriotismus (Vaterlandsliebe) glorifiziert der Nationalismus die eigene Nation und setzt andere Nationen herab. Zugleich wird ein Sendungsbewusstsein entwickelt, möglichst die ganze Welt nach den eigenen Vorstellungen zu formen.
Wenn das Definition von Nationalismus sein soll, wieso bezeichnest du dann meine Aussage als "nationalistischer Blödsinn". Ich habe weder eine bestimmte Nation hervorgehoben, noch eine andere harabgesetzt. Genauer gesagt, ich spreche (schreibe) immer sowjetische Soldaten, Menschen, etc. Der Begriff sowjetische umfasst aber bekannterweise mehrere Nationen. Bin ich dann mehrmaliger Nationalist?! :D Kurz gesagt, ich finde deine Beschuldigungen unangebracht und fasse diese als Verleumdung auf.
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Dann MUSS ich froh sein das ich VERLIERER in......denn wir haben gelernt!!!!!
Wohl gemerkt, ich habe nichts über Verlierer gesagt. Auch zu den UdSSR Zeiten hat man immer wieder betont, dass man nicht gegen das deutsche Volk gekämpft hat, sondern gegen Faschismus. Insofern ist auch das deutsche Volk ein Sieger, denn es hat sich von den menschenverachtenden Ideologie befreit. Wenn du dich aber als Verlierer fühlst, dann ist das dein Problem. Solch eine Einstellung grenzt aber sehr stark an Revanschismus...
Bephep
Der Kampf um Berlin von der Oder bis Berlin bei erdrueckender Uebermacht der Roten Armee und das letzte Aufgebot der Deutschen,Hitlerjugend/Volkssturm/regulaere Armee
12 000 Deutsche 60 000 Rotarmisten.Und das nur weil Schukow unbedingt Berlin erobern wollte.
Stalingrad 350 000 Deutsche 1,5 Millionen Rotarmisten.
Das sind Zahlen,jeder einzelne war ein Mensch,Sohn ,Bruder, Vater.
Dass das Menschen sind, ist mir klar. Was du mit den Zahlen aber sagen willst, kann ich nur vermuten...
Wir bin absolut nicht gegen das Vergessen, doch es wird mal Zeit, daß wir das kollektive Schuldigsein-Gefühl et Akta legen und in die Zukunft bauen. Wir haben wesentlich mehr Probleme als in der Vergangenheit Angerichtetes. Wir sollten unsere Kraft auf generellen Frieden auf der Welt lenken und nicht mehr in der Vergangenheit suchen.
Ganz meiner Meinung.
Stefan

Re: vernichtungskrieg 1941-45

Beitrag von Stefan »

MpaK hat geschrieben: Ganz meiner Meinung.
Danke auch Deiner Zustimmung. Gibt es doch mehr Menschen, die so denken, wie ich! Also, noch Hoffnung für die Welt.
Mysh

Re: vernichtungskrieg 1941-45

Beitrag von Mysh »

Zeppelin hat geschrieben: Gibt es eine entsprechende Dokumentation über die Ermordung russischer (sowjetischer) Staatsbürger durch das Stalin-Regime?
Dazu kenne ich nur das Buch "Ein Jahrhundert der Gewalt in Sowjetrussland" von Alexander N. Jakowlew, kann aber keine Angaben zu dessen Neutralität machen. Bei Amazon findet man es auf http://www.amazon.de/Jahrhundert-Gewalt ... 113&sr=8-1 , ich könnte es gegebenenfalls auch ausleihen.
Bephep

Re: vernichtungskrieg 1941-45

Beitrag von Bephep »

Mpak
Dass das Menschen sind, ist mir klar. Was du mit den Zahlen aber sagen willst, kann ich nur vermuten...
Die russische Fuehrung hat auf Verluste keine Ruecksicht genommen.

Der 22.Juni .Ueberfall von Hitler auf die Sowjetunion und die Opfer ,das wird beklagt und das kann ich auch verstehen.. Der Ueberfall von Hitler UND Stalin auf Polen und die Baltischen Staaten und die Opfer werden nicht erwaehnt.Das kann ich nicht verstehen.
Übersteigertes Bewusstsein vom Wert und der Bedeutung der eigenen Nation. Im Gegensatz zum Nationalbewusstsein und zum Patriotismus (Vaterlandsliebe) glorifiziert der Nationalismus die eigene Nation und setzt andere Nationen herab. Zugleich wird ein Sendungsbewusstsein entwickelt, möglichst die ganze Welt nach den eigenen Vorstellungen zu formen.
Leider habe ich das Gefuehl das Nationalismus wieder zunimmt.Und nicht nur in Deutschland.Siehe EU Verhandlungen und Polen.Denn es kommt noch eines hinzu Egoismus fuer die eigene Nation.
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