Börsencrash in Moskau

[Zejtnot]

Ich denke auch, es kommt zu einer Atempause. Einen "Einsturz der Preis um mehr als 50%" sähe ich noch nicht einmal als einen Einsturz ... da es in den letzten drei Jahren einen Boom um mehr als 400% gab ... es wäre einfach eine geringfügige Normalisierung.

Die Frage ist, ob der Markt wirklich schon gesättigt ist. Ich denke, noch nicht.

[Paulchen]

Bevor der Immobilien-Crash ganz Spanien erfasste, herrschte dort eine ähnliche Situation. Ebenso sieht es heute in Kasachstan und Kirgisien aus, Einsturz der Preis um mehr als 50% im letzten Sommer

In den neuen Bundesländern ist ja ähnliches auch geschehen. Die Preise sind nach etwa 10 Jahren Euphorie über die versprochenen blühenden Landschaften um bis zu 50% eingebrochen. inerhalb von wenigen Monaten. Moskau ist natürlich nicht ohne weiteres vergleichbar, da sich in dieser einen Stadt nahezu das gesamte Kapital des ganzen Landes konzentriert, aber ich würd mir in Moskau jetzt nix kaufen. Niedrigeres Durchschnittseinkommen und höhere Immopreis als im Rest Europas kann einfach auf Dauer nicht gut gehen....

[Simone]

Die Preisentwicklung für Immobilien in den Neuen Bundesländern (NBL) ist nicht vergleichbar mit Russland, weil dort nicht ein Hype die Ursache für den Preisanstieg und den freien Fall danach war, sondern fette staatliche Subventionen in Form von Sonder-AFA. Kohls "blühende Landschaften" entdeckt man nur punktuell (Dresden, Jena, Chemnitz, usw.), der Rest verwelkt durch Überalterung, Abwanderung der jungen Cleveren, ... - ist den Ossis im Forum ja leidlich bekannt. In NBL bekommst Du eine vollsanierte Gründerzeitvilla zum Preis einer Moskauer 3-Zi-Wohnung in der Platte - weil es hier Vollbeschäftigung gibt und der Friseur auch nicht für einen thüringer Tariflohn (3,18 € brutto pro Stunde!!) arbeiten muss.

[Zejtnot]

Simone, es geht um die wilden 90er. Und ich kann mich entsinnen, dass da in Dresden die Büromieten zeitweise auf 30 Euro pro Quadratmeter waren. Dann ging es ganz fix wieder runter auf 10, nachdem der erste Boom weg war.

Und wenn ich mir Novosibirsk so im Moment anschaue, ist das durchaus vergleichbar. Büromieten ab 30 Euro, weil es keine Alternativen gibt. Nun wird gebaut wie verrückt und plötzlich wird es ein Überangebot geben. Bei Ladenflächen stehen schon jetzt für oberen Etagen mancher Einkaufszentren leer. (Nicht im Mega, aber schon in den fix und billig gebauten Zentren am Rand vom Stadtzentrum.)

[Zeppelin]

Und wenn ich mir Novosibirsk so im Moment anschaue, ist das durchaus vergleichbar. Büromieten ab 30 Euro, weil es keine Alternativen gibt. Nun wird gebaut wie verrückt und plötzlich wird es ein Überangebot geben. Bei Ladenflächen stehen schon jetzt für oberen Etagen mancher Einkaufszentren leer.

Klassischer Fall eines Schweinezyklus' à la Gründerzeitkapitalismus (wobei der ja noch relativ innovativ war, was man von der russ. Wirtschaft wohl kaum behaupten kann.)

[Andy]

Der Grund fuer die hohen Immobilienpreise in Moskau ist immer noch ein Nachfrageueberhang der russischen Art - Die teuren Wohnungen im Zentrum bzw. elitaere Wohnungen werden hauptaechlich von Staatsbeamten, Polizeioffizieren, Kriminellen etc. gekauft. Die sitzen auf immensen cash-Bestaenden, die gewaschen werden muessen. Daher sind vor allem aeltere Wohnungen im Zentrum interessant, deren BTI-Wert sehr niedrig ist (entpricht dem deutschen Grundwert). Eine Wohnung, die fuer 1 Mio. USD angeboten wird, wird dann gemaess Kaufvertrag fuer vielleicht 50.000 USD verkauft, eine Summe, die ein Staatsbeamter zur Not noch nachweisen kann. Der Rest ist cash. Meist besteht kein Eigenbedarf an den Wohnungen so dass diese vermietet werden. Aber auch das nicht unbedingt. Don-Stroj z.B. verkauft Neubauwohnungen zu offiziell niedrigen Werten, so dass diese gerne von Beamten gekauft werden, ohne dass sie irgendwie genutzt werden. Daher stehen die meisten Don-Stroj Haeuser halb leer, obwohl alle Wohnungen verkauft sind.
So ist das eben in Moskau - wer`s nicht glaubt kann ja mal den heute veroeffentlichen Korruptionsreport der russischen (!) Regierung lesen. Wenn ueber die Haelfte der Moskauer Unternehmer angibt, Bestechungsgelder zu zahlen, kommen Milliardenbetraege bei den Staatsbeamten zusammen - die eben in Immobilien angelegt werden.

[Andy]

ausserdem herrscht in Russland eine massive Landflucht - aus kleinen Staedten stroemen die Leute in die Grosstaedte, aus den grossen russischen Staedten gehen viele nach Moskau etc.

Wohnungen in Russland sind durchaus sehr billig - in Kleinstaedten und Doerfern !! Sogar noch billiger als in Sachsen-Anhalt

[Will]

Simone, es geht um die wilden 90er. Und ich kann mich entsinnen, dass da in Dresden die Büromieten zeitweise auf 30 Euro pro Quadratmeter waren. Dann ging es ganz fix wieder runter auf 10, nachdem der erste Boom weg war.

Und wenn ich mir Novosibirsk so im Moment anschaue, ist das durchaus vergleichbar. Büromieten ab 30 Euro, weil es keine Alternativen gibt. Nun wird gebaut wie verrückt und plötzlich wird es ein Überangebot geben. Bei Ladenflächen stehen schon jetzt für oberen Etagen mancher Einkaufszentren leer. (Nicht im Mega, aber schon in den fix und billig gebauten Zentren am Rand vom Stadtzentrum.)

Apropos, Leerstände in Moskau:
Weiss jemand was dass für ein (relativ) neuer Bau ist, vom Roten Platz über die Mosqua Brücke, auf der rechten Straßenseite? Zuerst kommt eine Bauruine, und dann ein Gebäude, ähnlich einem Einkaufszentrum? Sieht ziemlich ausgestorben aus mit Ausnahme der Raiffeisenbank, die dort eine Filiale hat. Ich komme häufig daran vorbei und frage mich dann, wo der Moskau-Boom ist.

Gruss, Will

[Zejtnot]

Wohnungen in Russland sind durchaus sehr billig - in Kleinstaedten und Doerfern !!

Kleinstädte kann ich nicht bestätigen, aber Dörfer. Freunde haben ein Dorf 120 Kilometer von Novokusnjezk entfernt für 3000 Euro gekauft. Mit ein paar hundert Quadratmetern Land.

[bella_b33]

Freunde haben ein Dorf 120 Kilometer von Novokusnjezk entfernt für 3000 Euro gekauft.

Ein ganzes Dorf? Och prima, ich will auch eins